Følg utviklingen i boligmarkedene i Norge og internasjonalt! Delta i diskusjonen om boligbobla!
Send gjerne tips og linker til: housingcrash@hotmail.com
Intuisjonen min fortalte meg at det ville bli krakk og kollaps i 2007-08, og den forteller meg ingenting slikt nå. Tvert imot ser jeg for meg balansert vekst og at ting vokser pent og pyntelig i noen år til.
Skjønt, noe skurrer når jeg skriver "balansert". Hvor er egentlig balansepunktet? Ikke vet jeg, er vi nærmere et slikt punkt i dag enn i 2008? Ikke umulig. Antakelig blir det vekst. Ingen tvil om at det er aften allerede, men natten innfinner seg neppe innen vitenskapelig målbar tid. Ikke nært krakket nå.
Alzheimer er ikke det verste man kan ha, i og med at det gir deg gullfiskhukommelse, men det spørs om prediktiv kraft øker med økende glemsel. Og er det ikke nettopp glemsel som er tegnet i tiden? Ikke sant at det er dette vi ønsker å kjøre bilene våre på?
Siden det er noe nytt på gang, er det ikke alltid lett å forutsi det som skjer. 2007-08-metodikken er neppe relevant i år.
Jeg er en krakknisse og jeg har alltid vært en krakknisse. Selvom jeg har kjøpt bolig.
Det er derimot en ting jeg reagerer veldig på denne gangen. "Alle" skriker om høy rente, alt fra økonomer til oss krakknisser, men hvordan i alle dager kan vi egentlig få så høy rente som det snakkes om fra NB?
Helles går snart dukken, PIIGS generelt har det vanskelig. Da vil jo renten i EU være lav?
Ergo Norge som eksportnasjon må ha relativt tilsvarende lav rente?
Greece’s 10 year government debt has surged to 16.98%, Portugal’s to 9.6% and Ireland’s to a new record at 10.76%. The yield on Italian 10-year government debt is up 9bp to 4.85% after S&P cuts its rating outlook on Italy’s sovereign debt to “negative” from “stable”. The Spanish 10 year bond has risen 11 basis points to 5.57%.
Uenig. Det må gå an å sette pris på oppgangstider også. Men noen ganger er det Tid For Krakk.
Ikke akkurat nå, riktignok. Nissens tid kommer, den, men akkurat nå kan nissen med god samvittighet trykke på snoozeknappen, vel vitende om at dagen blir forholdsvis lang, innholdsrik og preget av havregrøt.
Jeg tror Hellas klarer seg en stund til. Men når driten treffer viften der, er det tid for å få den feile foten ut av sengen.
Stemningen i folket er optimistisk som aldri før, og gitt det økonomiske bakteppet, enda mer ute av proporsjoner. Så jeg er krakknisse ennå, på 5. året:) Riktignok tungt å ha fått rett når det gjelder det store utland, mens Norge tilsynelatende lever sitt eget liv. Den sosiale fordømmelsen er slitsom.. Kollapsen kan starte når som helst, men inntil det er et faktum er det like greit å ligge lavt i terrenget. Sannsynligvis også etterpå.
Det elendige omsetningsvolumet på eiendom samtidig med nye all time high, også inflasjonsjustert, er antagelig et svakhetstegn som tyder på at boligmarkedet er i sin avsluttende fase. Da vil også galskapen være på sitt mest intense. 136 sider boligannonser i lørdagsaftenposten sier sitt. Stakkars nissene hvis denne fasen varer i 3-4 år.
De av oss som tenkte at verdensøkonomien er et korthus tok feil.
Den er støttet opp av enormt mange og enormt sterke krefter. Kollaps er ikke et reelt alternativ i slike systemer. En riktigere metafor er kanskje at man noen ganger går fra en likevektstilstand til en annen, og at en slik overgang alltid er turbulent.
Problemet er at alle tror et mål om økt BNP er bra, når det er nettopp det som er det sentrale problemet.
Vi får håpe de arbeidsledige rundt omkring bruker tiden fornuftig og meningsfylt, til å tenke, diskutere og produsere kunst og kultur. Vi trenger en ny vei, og for min del gjerne en mer inkluderende og mindre konservativ vei.
" Vi får håpe de arbeidsledige rundt omkring bruker tiden fornuftig og meningsfylt, til å tenke, diskutere og produsere kunst og kultur. Vi trenger en ny vei, og for min del gjerne en mer inkluderende og mindre konservativ vei."
Jeg ble permittert fra 1. mai, og produserer kunst så det holder (pynter i hagen, steinlegging på gårdsplassen, innendørs med nytt bad og kakkelovn) mens staten betaler meg halv lønn for strevet. Diskutere gjør jeg med kona...
Tror ikke på noe krakk så nissene kan sove godt. Håper de sovner permanet. Krakkmaset har vi hørt i 10 år uten annet enn en liten dipp i 2008. Tipper vi får en utflating av prisene i Norge fremover og ikke noen nedgang.
Jeg er en krakknisse (og boligeier), men det er en ting du sier som ikke stemmer.
Det har aldri skjedd at vi har en utflating av priser, enten stiger dem eller så faller dem.
De eneste stedene man kan ha en flat prisutvikling, det er i sovejetunionen, hvor regjeringen bestemmer at hver kvm på feks majorstua uansett hvor gammel eller ny boligen er vil koste akkurat 36 000 kroner i tre år fremover.
Slik må prisen settes for hver bydel hver bygd og hver by.
DA vil man få flat pris. Så sant ikke det gjennomføres, så vil prisene:
A: Stige B: Synke
(Stryk det som ikke passer).
Det koker ned i følgende grunnlag. Enten har folk fremtidstro på egen økonomi. Så dem tar større lån.
Eller så er dem usikre på fremtiden og dem tar ikke så store lån.
jaja, låner mer da. 4,5,6 gangen er det passe beløp? Gjeldslave okkesom ved kjøp i dette markedet. ivertfall hvis jeg skal ha en leilighet og ikke et lite kott. Hjelper ikke mye å kjøpe litt utenfor byen heller. Vinningen med litt billigere bolig forsvinner fort i kostnadene med kollektivtransport.
Samlet sett var integreringstilskuddet på 3.5 milliarder, som var ment å gå til bosetning av 1250 kvoteflyktninger og de 6000 asylsøkerne som var antatt å få innvilget opphold i Norge.
Bankene og Ola Dunk har all egenkapital, formue og gjeld knyttet opp mot bolig. Prisene var trolig på vei nedover som i alle andre land i hele verden. Canada, Kina og Australia begynte faktisk å falle i Q1.
Prisnedgang kan trolig, om ikke forhindres av økt innvandring, i alle fall stagnere. Vi hadde i 2010 rekordhøy innvandring. Kanskje 2011 blir enda et rekordår.
Den siste rapporten fra Aftenposten om den siste innvandringsbølgen hevder at: "Samlet sett var integreringstilskuddet på 3.5 milliarder, som var ment å gå til bosetning av 1250 kvoteflyktninger og de 6000 asylsøkerne som var antatt å få innvilget opphold i Norge."
Hvis man ser til Antwerpen er den muslimske andelen av skoleungdom 50%.
1. 3.5 milliarder kroner til bolig for innvandrere? Hvor kommer disse pengene fra? Oljefondet? Skattepenger? Er det gratis boliger de får? Leier de?
2. Betyr dette at regjeringen greier å forhindre boligprisnedgang ved å øke innvandringen logaritmisk?
3. Hva med dagens ungdom, hvordan skal de greie å konkurrere mot verdens rikeste stat og verdens rikeste folk på boligmarkedet hvis det er slik at innvandrere får 3.5 milliarder til etablering?
4. Er slik innvandring blitt ønskelig fordi pensjonistene og politkerne (kommende pensjonister) sitter på boligformue og bolig nummer 2 og 3, mens samtidig utbyggerne og arealplanlegging kontrolleres av politikerne?
5. Ønsker vi 50% muslimer i Norges ungdomsskoler og hvor mye er det "lov" å debattere dette før man blir hysjet ned?
Jeg har ikke noe fasitsvar men jeg lurer på hvordan dette kan henge sammen.
Bankene og Ola Dunk har all egenkapital, formue og gjeld knyttet opp mot bolig. Prisene var trolig på vei nedover som i alle andre land i hele verden. Canada, Kina og Australia begynte faktisk å falle i Q1. Prisnedgang kan trolig, om ikke forhindres av økt innvandring, i alle fall stagnere. Vi hadde i 2010 rekordhøy innvandring. Kanskje 2011 blir enda et rekordår. Den siste rapporten fra Aftenposten om den siste innvandringsbølgen hevder at: "Samlet sett var integreringstilskuddet på 3.5 milliarder, som var ment å gå til bosetning av 1250 kvoteflyktninger og de 6000 asylsøkerne som var antatt å få innvilget opphold i Norge." Hvis man ser til Antwerpen er den muslimske andelen av skoleungdom 50%. 1. 3.5 milliarder kroner til bolig for innvandrere? Hvor kommer disse pengene fra? Oljefondet? Skattepenger? Er det gratis boliger de får? Leier de? 2. Betyr dette at regjeringen greier å forhindre boligprisnedgang ved å øke innvandringen logaritmisk? 3. Hva med dagens ungdom, hvordan skal de greie å konkurrere mot verdens rikeste stat og verdens rikeste folk på boligmarkedet hvis det er slik at innvandrere får 3.5 milliarder til etablering? 4. Er slik innvandring blitt ønskelig fordi pensjonistene og politkerne (kommende pensjonister) sitter på boligformue og bolig nummer 2 og 3, mens samtidig utbyggerne og arealplanlegging kontrolleres av politikerne? 5. Ønsker vi 50% muslimer i Norges ungdomsskoler og hvor mye er det "lov" å debattere dette før man blir hysjet ned?
Buffett, er det et poeng her i Norge at byggebransjen lettere kan parkere arbeidstokken sin og slutte å bygge boliger, med den hensikt å holde prisene oppe. Det er jo bare stas å gå arbeidsledig i Norge med gode penger fra NAV? I andre land blir det fort mere ståk og styr når folk blir gående arbeidsledige i lengre tid?
Sånn sett så har vi jo laget oss et samfunn som er laget for å 'skru' den yngre generasjon?
Går selv permittert og 'koser' meg med å leke håndtverker i eget hus...
Krakknissene går samme veien som dinosaurene gjorde, håper ikke med samme smellen hehe. Hvordan er det å være krakknisse å se at prisene fortsatt stiger? Det er mangel på boliger i Oslo markedsmekanismen sier da at prisene blir høyere.
Motparten overbød ham gang på gang. Leif-Åge Jørgensen fikk sjokk da han oppdaget at det var takstmannen. Prisen økte med 160000 kroner på grunn av ham
Nei!!! Dørum tar feil!!! Gresk konkurs vil ikke føre til noen konsekvenser for Norge! Vi er "frakoblet"!!! Vi har 10.000 trillioner på bok!!! Boligprisene kommer til å stige 4 EVER!!! PEACE
Motparten overbød ham gang på gang. Leif-Åge Jørgensen fikk sjokk da han oppdaget at det var takstmannen. Prisen økte med 160000 kroner på grunn av ham
Spanias statsgjeld har steget til sitt høyeste nivå på 13 år. Gjelden lå i første kvartal av 2011 på 697,78 milliarder euro eller nesten 5.365 milliarder kroner, opplyser sentralbanken i Madrid.
Null teknisk støtte i aksjeindeksen til Hellas. Det skal heller ikke mye til for å få Italia eller Irland inn i et stygt mønster. Spania og Portugal ser bedre ut.
Men å se seg blind på teknisk analyse er sikkert like idiotisk som å spå i kaffegrut.
1. 3.5 milliarder kroner til bolig for innvandrere? Hvor kommer disse pengene fra? Oljefondet? Skattepenger? Er det gratis boliger de får? Leier de?
svar: De blir tildelt en kommunal bolig i et område som utvikler seg ghettoer, trist.
Forøvrig har jeg ingen tro på et snarlig krakk, i Trondheim er leieprisene i rekordfart oppover. Lite som tilsier at eiendomsprisene er på vei nedover hvis man ser på markedsaktivitet der.
Of course the US economy will never recover from the collapse of a three decade long credit bubble. Throw ever-rising energy costs into the bargain and you have the ingredients for a perpetual decline in real per capita GDP, the ubiquitous historical antecedent of political conflict and social unrest.
Current course and speed, we will see no recovery even to a hypothetical "new normal" that echoes 2007 or 1999 or 1994 for that matter.
Not by 2014.
Not ever.
men, som vanlig, ingenting av dette har noe som helst med BobleNorge å gjøre. Vi er helt og holdent 110% avsondret fra hele resten av verden.
"Returning to the drachma would mean that on the following day banks would be surrounded by terrified people trying to withdraw their money, the army would have to protect them with tanks because there would not be enough police," said Pangalos
For dramatic impact, the Greek vice PM also said that the country would devolve into complete anarchy, with tanks roaming the streets, a population on the verge of civil war, with mass suicides, just for dramatic impact, should bankers not get their way
Se på dn.no. Det er krakk og katastrofe opp og i mente, hver eneste dag. Dette er helt annerledes enn før finanskrisen, da alle "ekspertene" og politikerne prøvde å hausse markedet og feie problemene under teppet.
Det kan like gjerne komme en rekyl oppover som et krakk nå, for jeg kan ikke skjønne annet enn at en gresk konkurs og konsekvensene av dette er priset inn i markedet i øyeblikket.
Når det er sagt, er norske boligpriser helt sinnsyke. Men det kan like gjerne bli kronen som boligprisene som krakker først, så hvor man skal ha verdiene plassert - på høyrentekonto eller i bolig - er helt i det blå, spør dere meg.
• June 28, 2011: "Greece Faces 'Suicide' Vote on Austerity": Yield 30%.
How bad can it get? Typically the post-bubble contraction afflicts all aspects of the financial markets – including sovereign debt. The process is devastating and continues until both lenders and borrowers vow to never be reckless again.
• June 28, 2011: "Greece Faces 'Suicide' Vote on Austerity": Yield 30%.
How bad can it get? Typically the post-bubble contraction afflicts all aspects of the financial markets – including sovereign debt. The process is devastating and continues until both lenders and borrowers vow to never be reckless again.
"...Surely, there is at this day a confederacy of evil, marshalling its hosts from all parts of the world, organizing itself, taking its measures, enclosing the church of Christ as in a net, and preparing the way for a general apostasy from it. Whether this very apostasy is to give birth to Antichrist, or whether he is still to be delayed, we cannot know; but at any rate this apostasy, and all its tokens, and instruments, are of the Evil One and saviour of death.
Far be it from any of us to be of those simple ones, who are taken in that snare which is circling around us! Far be it from us to be seduced with the fair promises in which Satan is sure to hide his poison!
Do you think he is so unskillful in his craft, as to ask you openly and plainly to join him in his warfare against the truth? No; he offers you baits to tempt you. He promises you civil liberty; he promises you equality; he promises you trade and wealth; he promises you a remission of taxes; he promises you reform...
He shows you how to become as gods. Then he laughs and jokes with you, and gets intimate with you; he takes your hand, and gets his fingers between yours, and grasps them, and then you are his."
Agents withhold house price data MELBOURNE real estate agents and vendors are increasingly withholding or manipulating data provided to the Real Estate Institute of Victoria, prompting calls for the mandatory reporting of all property sales to protect consumers.
Siden gniere stekes i fjerde krets av helvete ifølge Dante, forøvrig sammen med permabull-gjengen, er det vel greit å unngå den fellen.
Det beste er sikkert anerkjenne og være villig til å betale det arbeidet som er lagt ned i en bolig. La oss ikke glemme at det er mye arbeid, mange materialer, og eventuelt mye vedlikehold som er gjort av andre når man kjøper en bolig. Å ikke anerkjenne at dette arbeidet er gjort og at det har verdi, er urettferdig.
Det man derimot ikke bør være villig til, er å betale for spekulasjon knyttet til boligen. Spekulasjon kan sees på som grunnleggende umoralsk.
Man må altså ha to tanker i hodet på en gang.
Hvorvidt man blir tvunget til spekulasjon i boligmarkedet pr. i dag, er jeg ikke sikker på. Hvis man hevder at det pågår spekulasjon uten at det er tilfelle, er det implisitt en nedvurdering av arbeidet som er lagt ned i boligene, noe som i sin tur gjerne er motivert av grådighet.
Siden litt av poenget med denne bloggen er at grådighet fører ingen verdens ting bra med seg, kan dette være lurt å ha i bakhodet.
NORDEA spår fall i boligprisene Raskere renteoppgang, dyrere mat og et markert fall i boligprisene etter 2012. Nordeas økonomiske eksperter tror nordmenn flest går trangere tider i møte.NTB GRO STRØMSHEIM Oppdatert: 18.05.11 kl. 10:40 Publisert: 18.05.11 kl. 10:23
Del FlereTips en venn Skriv utLes også:
■Renten opp til 2,25 prosent ■Både rente og lønn skal opp Utsikter til en kraftigere lønnsvekst trekker i motsatt retning, men festen er snart over for norske forbrukere.
I en fersk rapport om de økonomiske utsiktene i årene som kommer, påpeker Nordea Markets at arbeidsledigheten vil fortsette, men at den lave inflasjonen, som er spesiell for Norge, står for fall.
- Etter våre vurderinger bygger det seg nå opp et visst inflasjonspress som vil endre situasjonen utover høsten, mener sjeføkonom Steinar Juel.
Fall i boligprisene Ifølge Nordea Markets vil inflasjonen bli høyere enn Norges Bank har lagt opp til. Det vil igjen føre til hurtigere renteoppgang enn anslått.
Ifølge banken vil styringsrenten om to år være på 4,5 prosent. Og høyere rente betyr lavere vekst i boligprisene, endatil et fall.
Går "alle" unntatt Norge konk, får vel Norge råd til en større del av kaken av det som blir produsert i verden.
Uansett, jeg er her for å innrømme at jeg har tatt feil. Børsen trenger ikke å synke for at verden skal være i vater, og boligkrakket er ikke nødvendigvis rett rundt hjørnet. Regjeringen er ikke en gjeng totale idioter, og overdreven motvilje mot å bruke penger er et usympatisk trekk. Å knytte seg emosjonelt til noe som har med penger å gjøre, nesten uansett hva det måtte være, er i det hele tatt kjipt og bør unngås.
Sic transit interessen min for børs, priser og økonomi.
Tror dette bare er starten. Børsene flyr ned 5-6-7 % og alle trekker mer eller mindre på skuldrene og kaller det "normalt" og "forventet".
I så fall må det skje veldig mye før folk begynner å få ekte panikk. Det gir grunn til uro: Folk kan akseptere mer børsfall før psykologiske forsvarsmekanismer begynner å diktere for alle og enhver at børsen "må" stige for å stille angsten, et fenomen jeg mener vi så i 2009-2010.
Men aller først må markedene ha en pause: En solid korreksjon opp igjen i en god del måneder. Den korreksjonen tipper jeg vi ser starten av allerede denne uken (i morgen eller onsdag), med enorme jubeltall på børsene.
Vil anbefale folk å få en psykologisk distanse til børsen, bruk humor og ironi. Det neste krakket, om det kommer, vil fortære de som er oppriktig og nitidig opptatt av børsen på den ene eller den andre måten.
Når det gjelder bolig, så er det etter mitt skjønn fremdeles en grei ting å eie i katastrofetider - så lenge man ikke ser på den som et spekulasjonsobjekt.
Hei, jeg er den eneste som har skrevet noe her siden 22. juli. Det er ganske utrolig, men det ser ut som om en påstand som flere her har luftet ser ut til å stemme: Idet denne bloggen dør og de siste bjørnene dermed forsvinner, da kommer krakket.
I dette tilfellet ser den horrible katastrofenissen Breivik ut til å ha markert starten på en periode der samtlige ønsker, små som store, om at den etablerte verden skal brenne blir identifisert med katastrofalt patetiske enkeltindivider og dermed totalt avskydd av alle inkludert folk på denne bloggen.
Jeg kan selvfølgelig ta feil, og det er godt mulig at det bare er latterlig av meg å bringe den avskyelige fyren inn i noen som helst diskusjon.
Hva angår aktiviteten til bloggen når det kommer til bolig, så føler jeg at mye av grunnlaget den ble skrevet på er forandret. Debatten i media og boliganalyser ellers har blitt mer sprikende. Samtidig virker det som om spekulasjonene i boligmarkedet har blitt moderert en del. Men dette er bare mitt inntrykk.
Personlig er jeg nok mest lei konspirasjonsnisser, som ABB virker til å være i tillegg til mye annet. Til og med erfarne fagfolk ser ut til å ha vansker med å finne en sammenhengende rød tråd i hans faenskap. Men du har nok et poeng av at folk er lei av katastrofenisser. Jeg er nok det selv. Men dette er en vanskelig debatt.
Som mangeårig krakknisse har jeg kastet årene, det så lyst ut en liten tid i 2007, men nå har jeg meldt meg inn blant gjeldsnissene, kjøpte et overpriset krypinn i Oslo og har egentlig mistet troen på dette krakket, et eller annet sted må man jo bo har jeg kommet frem til, og når man leier blir man jo også ruinert..hvis man i det hele tatt finner noe da.
Om nordmenn ikke har gått i gjeldsfellen allerede, så er vi i hvert fall på vei dit. Husholdningenes gjeldsvekst er årlig på rundt 6 %, og det offentlige låner også mye peng.
Det var nettopp en overoptimistisk idé om at økonomien ville være stabil eller i vekst uansett som veltet USA, Vest-Europa og Japan. Husk at økonomiske nedgangstider er nyttige på flere nivåer - det kan være skummelt hvis de får på plass nyttige holdningsendringer og omstruktureringer som vi ikke får. Skjønt, om disse holdningsendringene bare fører til ren, egosentrisk bøllevirksomhet, så kan vi fint klare oss uten. Men det er et faktum at for eksempel amerikanere virker langt mer realistiske i tankegangen enn for noen år siden.
Noen ganger programvare lovlig kan lastes og brukes på flere datamaskiner. Andre ganger er det lovlig kan bare brukes på én. Noen lovlig programvare lisensiering ... http://www.ateamairsoft.net
Noen ganger programvare lovlig kan lastes og brukes på flere datamaskiner. Andre ganger er det lovlig kan bare brukes på én. Noen lovlig programvare lisensiering ... http://www.ateamairsoft.net
Artige nyheter å lese på DN nå om dagen: Frykter hardt boligprisfall - http://www.dn.no/eiendom/article2213988.ece Norske husholdninger har 2.200 mrd i gjeld - http://www.dn.no/forsiden/borsMarked/article2213819.ece
Med det som står i media nå så skjønner jeg godt at nissen har lagt seg til å sove.
Men er dobbelt så mange positive artikler i media, og analytikerne spår minst 8% vekst i boligmarkedet både i år og til neste år ifølge VG.
Var på et par visninger i forrige uke, mest for å få en liten oversikt over markedet (har leilighet, men artig å se om en kan finne et kupp). Alt gitt jo minst 100 000 over takst. Ikke akkurat markedet å gjøre et kupp i.
Men når skal bobla sprekke? Vel, vanskelig å si, men ser ihvertfall at avdraget på fellesgjelden på flere av leilighetene som er ferdigstilt 2007 forfaller mellom 2012-2014, flest forfaller i 2013. Om dette kan utløse et fall? Kanskje ikke alene, og kommer litt an på hvem som bor i disse leilighetene. En ting er sikkert: Des mer prisene stiger, des større sjanse er det for at de skal kollapse...
Vi er fortsatt noen krakknisser igjen... fortsett å skrive. Jeg føler meg noen ganger som den eneste i Oslo som ikke har gjort seg til gjeldsslave på overpriset bolig. Og noen ganger er fristelsen veldig stor til å gå inn i boligmarkedet, men er det egentlig noen vits nå? Prisene er så sykt dyre, at jeg orker ikke tanken på være bundet med så mye gjeld. Fri som fuglen... ennå en stund...
Har fulgt med KRAKK siden den såkalte finanskrisen i 2007, og får lyst til å skrive noen ord. Tilbake den gangen så var jeg hundre prosent sikker på at det skulle komme en langvarig korreksjon i boligmarkedet. Jeg solgte derfor unna to hus som jeg frem til da hadde leid ut. At de samme politikerne som tidligere hadde manet til medlemskap i EU og frie markedskrefter, plutselig skulle si mot seg selv og ty til politiske virkemidler for å premiere den uansvarlige forbruker... ja det kom på meg som en kjempeoverraskelse. Jeg trodde et fritt marked i oppgangstider også skulle gjelde i nedgangstider. Men så feil kan mann ta :-) De stakkars politikerne er nok gjeldstynga de, som de fleste andre tenker jeg, og det er jo flertallet i skuta som bestemmer hvilken vei en det skal seiles. ”Alle” har lånt seg over evne, og alle vil ha lav rente. Så inflaterer de bort gjelda si, og samtidig sparepengene til den nøysomme særingen som levde etter ”spare-først -så kjøpe-prinsippet”. Jo, det kan godt tenkes at USA og Europa til slutt makter å vri seg unna denne gangen også, for inflasjon er jo å gradvis nullstille den økonomiske situasjonen. Men har vi lært noe av de siste ti årene? Neppe! Folk fortsetter å tro at de kan leve av ”å bytte penger med hverandre”. Alt finansieres, mens ingen ting betales. Så blir det tid for å nullstille igjen, og historien gjentar seg.
I mitt hode finnes det kun EN reell verdiskapning, kun et ekte ”Næringsliv”. Det er MATJORD, og videreforedlingen av det den gir oss. ALT et menneske trenger kommer fra matjorden, og ALT ANNET kaller jeg å bytte penger med hverandre. Alt annet er tomhet og ”dødt maskineri”. Vesten er full av tomhet og dødt maskineri, og vi lever av å bytte penger. Vi er en verdensdel kun i stand til å leke og tulle og vase. Vi leker oss bort fra kunnskaper og karakter, styrke og utholdenhet. På to generasjoner har vi lekt oss bort fra sunn fornuft, og blitt et folk som kun er i stand til å trykke på tastaturer og spille X-box. Å bli filmskuespiller er høyt aktet, mens å sette poteter eller holde høns er sosialt selvmord på høyt nivå.
Så til alle krakk-nisser: Det er mulig vi tok feil... at det rent økonomisk er mer lønnsomt å belåne seg. Jeg tror at vi er smarte og forstandige folk som har sett at ”RENT ØKONOMISK” så vil nøysomhet ikke bli belønna i dette systemet. Jeg velger å se sparepengene mine forvitre. Hvorfor? Jo, jeg har verdier på innsiden. Og disse verdiene betyr mer for meg en de såkalte ”økonomiske verdiene”, og jeg nekter å selge sjela mi :-) Heller bo i skogen, brenne bål å pante tomflasker, enn å prostiturer meg for det såkalte frie marked.
Nja. Å isolere seg i skauen har aldri bragt noe godt med seg.
Jeg tror også du undervurderer betydningen av kunnskapsbedrifter og utdannelse. Riktignok tror jeg det er et stort problem i sikte, nemlig fragmenteringen av samfunnet og av kunnskap som den økende spesialiseringen fører med seg. Hvis alle er spesialisert, er det ingen som har oversikt.
Jeg ser f.eks. at universitetsforskning i Afrika gjerne dreier seg om helt sentrale problemstillinger i samfunnet. Da er det lett å vite at forskningen har nytteverdien. I Norge sitter hver enkelt og forsker på bitte små problemstillinger, og ingen kan vite helt sikkert om de i sum trekker oss i riktig retning. Til syvende og sist gjør den nok det, hvis forskningen utøves av ikke-kommersielle hensyn. Det spørs om det til enhver tid er tilfelle.
Flere krakknisser og katastrofenisser jeg vet om har i det siste invistert stort i bolig, eller vurderer det meget nøye. "Den siste idiot" er på vei inn. Det er direkte smertefullt å ikke kjøpe bolig med de sinnsyke leieprisene vi har.
ALLE som har økonomisk mulighet til det har veldig, VELDIG snart kjøpt seg inn.
- Kravet om 10 prosent egenkapital var et idiotisk påfunn og bør avskaffes snarest. Unge boligkjøpere kan gjerne få låne 130 prosent av boligens verdi, så lenge banken vurderer at de er i stand til å betjene gjelden. Banken er best skikket til å vurdere dette, sier Øye til Aftenbladet.
Jeg var hos frisør/hudpleiesalong nå nylig, og kunne der få en masse gode boligtips av hudpleieterapauten, som mens hun masserte nakken min oppfordret meg på det innstendigste om å løpe og kjøpe: Jeg kunne BARE vinne på det! I detalj fikk jeg vite nøyaktig i hvilket boligområde i Oslo jeg burde kjøpe, hvilken type leilighet, og hvilken bank i nærheten jeg kunne gå innom for å ta opp lån. Meget velmenende dame, men jeg fikk dessverre litt assosiasjoner til det man har hørt fra dagene før krakket i 1929, når selv skopusserne og avisselgerne kunne gi deg "knallgode" råd om hvilke aksjer du bare ikke kunne la være å investere i.
Jeg ser det samme som 10:24. "De lavere lagene" er de som er minst skeptiske, fordi de ikke aner at lyset i enden av tunnelen kan være et tog.
Det er også en følelsesdimensjon i dette: Det er helt forbannet utålelig å leie og ikke kjøpe nå. Det koster mange tusen hver eneste bidige måned. På mange måter er dette en risikopremie.
Så blir vel egentlig spørsmålet: Er dette krakknissemiljøet (om det i det hele tatt eksisterer) helt latterlig overdrevent risikoaverst, en gjeng med paranoide tullinger? Svaret er helt åpenbart ja - i dagens situasjon.
Men ikke nødvendigvis i morgendagens situasjon. Og det er den som er mest relevant ved boligkjøp.
"På Island [ble boliglån kastet] etter lånekåte islendinger. På gammel-islandsk ble det samme ordet brukt for "lån" og "lykke", og det kunne virke som om islendingene fortsatt ikke klarte å skille det ene fra det andre. Lykken var et lån."
Jeg har mange ganger fått spørsmål om hvorfor jeg ikke stemmer. Og det er ganske enkelt fordi det ikke er noe å stemme på. Jeg så for noen få dager tilbake en artikkel om at diselbiler igjen skal bli dyrere. Hvor det hadde kommet nye funn om at diselbiler forurenser mer lokalt, og hvor en politiker mente at man nå burde ta hensyn til det.
Det er noe av det dummeste jeg noen gang har hørt. Den kunnskapen om diselbiler er gammel og det virker da som om politikere har et veldig snevert tilgang til informasjon. Jeg kan ikke finne noe parti å stemme på, før jeg ser noen som tar noen smarte beslutninger.
Desverre virker det som om det ikke bare gjelder politikere. Mange privatpersoner kan også virke som komplett idioter. Hvor de bare kan se dagens situasjon, men ikke klarer å se hva som kan komme.
Endelig har det gått opp for de økonomiske ekspertene det vi har sagt i flere år nå. At vi har en boligboble, og at denne boblen er en trussel for realøkonomien. Forslagene for å stoppe prisveksten er mange, og felles for dem alle er at de er dårlige. Det har ingen hensikt å sprekke boblen med økte renter. Det vil ramme alt for mange som allerede har etablert seg. Økte skatter eller bortffall av rentefradraget er heller ingen god løsning. Det vil kanskje stoppe prisstigningen på kort sikt, men totalkostnadene med å bo vil være uforandret. Endrede rammebetingelser vil være ødeleggende for mange av de som har måtte etablere seg i løpet av de siste årene. Løsningen er derimot en storstillt utbygging av utleieboliger. Får man bukt med de idiotisk høye utleieprisene slik at det blir mer lønnsomt å leie, så stopper man også prisstigningen på eierboliger. Spekulantene blir puffet ut av markedet. Det koster en stakkar 12.000,- eller mer i måneden å leie en grei leilighet ikke alt for langt fra arbeidsplassen i de største byene. Med grei, så mener jeg ingen luksus, men noe sjarmerende med potensiale ;) og akseptabel reisetid til arbeidsplassen. Dette finansierer et lån på 2,3 mill. kroner over 25 år, og nedbetaling fra første måned. Tar vi med rentefradraget , så kan du øke lånesummen. I tillegg så blir boligen etterhvert din. Det lønner seg faktisk å eie til tross for sykt høye priser. Løsningen er derfor å gjøre det lønnsomt å leie. Da dempes prisveksten uten at det innføres tiltak som rammer de som allerede har entret boligmarkedet som eiere i løpet av de siste årene. Bygg 3 roms leiligheter på ca. 80 kvm som koster 7000,- i måneden å leie, gjerne i offentlig regi. Det vil være fornuftig prisdempende boligbygging.
Jeg håper jo at jeg ikke får rett, men det er vel grenser for hvor mange ganger folk skal la seg lure av pseudo-redningspakker med monopolpenger (selv om akkurat monopolpenger strengt tatt har vært gangbar mynt veldig lenge).
Dette ligger an til å bli et nytt Lehman, og alle husker jo hvor forbannet nervepirrende det var. Hvor stopper kjedereaksjonen? Jeg tipper det går bra med norske banker med statlig hjelp, og jeg er glad jeg ikke bor i PIIGS-landene.
Straks er sentimentet overdrevent negativt, alle permabulls er vekk, boligprisene har falt. Det er vel da vi skal være de første til å komme trekkende med det gamle "we have nothing to fear but fear itself". Uendelig angst for risiko betyr uendelig stillstand, og dit vil vi ikke.
Hvor blir det av deg, krakknisse? Du må våkne! Savner deg og dommedagsprofetiene dine. OPP OPP OPP har det gått. NED NED NED, skal det gå? Hilsen en gammel journalist som fikk gjennomgå :)
Maria fra NA24? Du fikk svar på tiltale, ja. Det er vel bare å forvente når du så entusiastisk kunne fortelle at boligprisene nok en gang hadde steget, selv når de falt. Jeg husker at du korrigerte noen av artiklene dine etter at de ble kommentert her. Hva gjør du forresten nå, når du ikke lengre ukritisk gjengir pressemeldinger fra Tveter, Ek og Dreier i NA24? Jeg ser med glede frem til en dag å lese artikler fra Maria Sivertsen, kritisk journalist, så kan heller Maria Ameli overta stafettpinnen med å gjengi pressemeldinger. Det er ingen som gjengir pressemeldinger bedre enn Teknisk Ukeblad likevel.
He he, riktig Maria, ja :) Jeg husker deres refleksjoner rundt mitt (liv) og virke - det var festlig å følge med. Jeg har kommet meg inn i det store stygge statsapparatet. Hvordan går det med Dem? Det ble så inderlig stille her plutselig. Orket du ikke rope ulv, ulv mer? Du vet, en dag kommer´n.. Jeg har ventet på´n siden jeg satt med mitt første lånebevis i hånden i 2000, pålydende kr. 900.000 med 8 prosent rente. Noen boligkroner i lommen senere - nå kan han bare komme. Det smarteste man har gjort det siste decenniumet er å ikke tro man sitter på toppen. Hva tenker du nå?
Hei Maria! Å sitte med et lånebevis på 900.000,-til bolig i 2000 var det vel ikke mange som advarte mot. Å sitte med et gjeldsbevis 7 år senere pålydende 5 ganger inntekten var galskap. Det er fremdeles galskap. Nå skal du ikke glemme at boligprisene begynte å korrigere seg ned i 2003. En aldri så liten rentejustering fra Gjedrem fikk fart på prisveksten igjen. Det samme skjedde i 2008. Et formidabelt rentekrakk satt fart i investeringslysten blant boligkjøperne igjen. Markedet måtte stimuleres for at prisene ikke skulle falle. Defaulter Hellas, Italia og Spania så er vi inne i den samme kredittørken som vi så snevet av i 2008. Den kommer bare til å vare mye lengre. Du husker sikkert Dreyer som kalte bankene uansvarlige siden de var temmelig påholdne med pengene og stilte harde krav til lånetakerne. Krav som egenkapital og betalingsevne. Han kommer nok på banen igjen med den samme leksa. Jeg vet ikke om du har sett den siste episoden av Luksusfellen, men der er eksemplet tydelig og godt fremstilt. Å betjene gjeld ved å ta opp ny gjeld går til slutt galt, enten det gjelder deltakere i Luksusfellen eller nasjoner. Jeg vet ikke om du husker hva som skjedde i 1988, men om du kjøpe dette året, og måtte selge i 1992, så gikk du over 10 år tilbake i pris, krone mot krone. Det at verdien av boligen din reduseres er i seg selv ingen krise, men om du er tvunget til å selge og sitter igjen med høy gjeld etter at du ikke eier noen ting, da er det krise. Hvor mange år tilbake skal vi gå denne gangen for å være utenfor faresonen? La oss nå anta at vi har feil, Buffet og jeg. At boligkrakket aldri kommer og at en prisvekst på 10 - 12 % årlig vekst er det som blir naturlig i all fremtid. Når skal du få ungene dine ut av huset da? Veksten er ikke bærekraftig, og en korreksjon må komme med mindre man aksepterer en liten elite, boligeierne, og en stor klasse som aldri vil være i stand til å eie sin egen bolig. De vil knapt være i stand til å leie med den prisutviklingen vi har sett. Jeg kjenner mange som har nytt godt av prisstigningen på boligen sin, og utnyttet dette til fulle. De samme menneskene har nå barn i etableringsfasen. Nå klager de over hvor umulig det er for barna å etablere seg. Barna som etter endt utdanning har flyttet hjem, med familie. Selv har jeg en enebolig (Det kommer kanskje som et sjokk at jeg ikke sitter på gutterommet med tarzantapet på veggene å venter på å time bunnen) som er stor nok til å bli 2 separate boenheter for familier med barn. Barna mine vil dermed ha bolig en dag. Jeg har et par hus i utlandet også. Jeg kommer til flytte til et av disse når jeg går av med pensjon. Alt dette har jeg klart fordi jeg timet tidspunktet for min egen fødsel til en gang på 1960 tallet. Smart, ikke sant? Å timet det til en gang på 40 tallet ville kanskje vert enda smartere. Ikke en eneste gang har jeg investert i bolig, jeg har kjøpt bolig. Ser du forskjellen? Jeg har aldri strukket meg lengre økonomisk enn det jeg vet jeg klarte, fordi jeg aldri har spekulert i en forventet prisstigning, eller fryktet et fall. Jeg har opplevd begge deler en gang, og forventer å oppleve det igjen. Hva tenker jeg nå? Jeg tenker at vi får et situasjon som får boligkrakket i 1988 til å virke som en korreksjon. Vi ligger verre an nå. Neste krakk blir som å hoppe fra Trollveggen, med en paraply i hånden. Kan vi forvente en myk landing? Jeg anser at det smarteste man gjør er å ikke tro at det er langt igjen til toppen, og heller kjøpe etter evne.
Så hvordan går det ellers da, med den alltid så optimistiske Maria Sivertsen? ;) Kommer du til å publisere artikler for offentligheten igjen? I så fall, kan du ikke gi oss en liten lenke eller et hint om hvor her på forumet?
For eventuelt krakkomane er det jo hyggelig at Dagsrevyen bringer til torgs krakkstoff hver eneste, bidige dag.
Kvaliteten på dekningen må vel Ola Nordmann begynne å lure på. Hellas har jo blitt erklært reddet en 20-30 ganger allerede, men er som vi alle vet konk med mindre de blir tilsendt noe annet enn monopolpenger fra EU. Til det er neppe solidariteten innenfor EU sterk nok, og selv om den var det, kunne både Frankrike og Tyskland gått konk før hele Sør var reddet.
Det man trenger for å holde ting oppe er ny optimisme og ny vekst, men misnøyen med selve systemet stikker for dypt. Til dels ønsker enkelte investorer hele det halvkriminelle nettverket som angrep Irak, korsryggsleiket Bush og gir blanke i å løse konkrete problemer som klima til helvete, og da er de lite villige til å lete etter lyspunkter.
Noen er også fly forbanna på muslimer og andre minoriteter. Forståelig ettersom gjestfrihet har grenser, men dette har en farlig presedens i 30-tallets mange fascistiske land. Vi har allerede sett at nordmenn ikke engang har en kollektiv hukommelse tilbake til 80-tallet, og i alle fall ikke tilbake til 1929. Den helt jævlige forfølgelsen av taterne i Norge inntil 1980 ser ut til å være gjenopptatt allerede.
Det er mange snøballer som ruller. Og som på 30-tallet: En av dem handler om seksualitet, men det foregår helt uten analyse og pressedekning, bortsett fra en forbløffelse over at det finnes mange rabiate menn rundt omkring på nettet. Heller ikke her finnes det enkle svar, og diskusjonsklimaet rundt slike ting er forgiftet av gode grunner.
Hm, jeg skrev et innlegg tidligere i dag, men det har tatt veien et eller annet sted, så jeg får prøve å poste det igjen, siden jeg var smart nok til å ta vare på det i notatblokken :)
Fra 2005 til 2011 har jeg avsansert fra en toroms i en drabantby til en enebolig i et av byens bedre strøk. Jeg er ikke født på 60 tallet. Jeg er født rundt 80-tallet. Jeg har aldri fått hjelp hjemme, og hverken jeg eller sambo tjener enorme summer. Jeg frykter ikke for mine gutters fremtid. Ja, det bør komme en korreskjon av boligprisene nå. Jeg hadde littebitt hjertet i halsen sist; lånte til pipa og kjøpte rett før finanskrisen var et faktum. Jeg visst det ville komme. Tre år etterpå kunne vi innkassere milliongevisnt på salget. Kanskje faller prisene 15 prosent denne gangen. Jeg bare hever skuldrene og tenker "so what?".Tror du virkelig på en halvvering av boligprisene? Det kommer aldri til å skje. Det eneste som kan få det til å skje er skyhøy rente og samtidig en ny finanskrise. Its not gonna happen. Du må se lysere på livet, orakel. Alt som går opp, går ned. Det er et ubestridelig faktum. Men alt som går ned i boligmarkedet, vil også gå opp. Kjøp og selg i samme marked, ri av stormen og betal ned på lånet i gode rentetider. Du skal være en idiot eller ha særdeles uflaks for å tape penger på bolig. Jeg tviler på at jeg finner veien tilbake til journalistikken.. Men jeg har vurdert å begynne å blogge! :) Du bomma sist - det ble ikke noe superkrakk fra 2008. Hadde jeg latt meg skremme av deg, hadde jeg gått glipp av et syvsifret beløp. Årets kalkunpris burde gått til deg og kompisen din! hehehe
Folk som handlet over evne, så seg nødt til å kvitte seg med boligen og som sitter igjen med restgjeld, i oppgangstider, burde ha latt seg skremme av meg. Fortell gjerne de som har tapt penger på bolig i det markedet som har vert, at de er idioter. Fordi de har hørt på deg, og ikke på meg? Kanskje de bare hadde uflaks? Hvordan går det an å ha uflaks i et marked som bare stiger? Du skriver at du lånte til pipa og satt med hjertet i halsen. Hvordan hadde det sett ut for deg og guttene om ikke Kristin hadde "brukt gullkortet" og sentralbanksjefen krakket renten? Var det det som reddet deg? Svarer du nei på spørsmålet, så kalkulerte du sikkert inn en situasjon med høyere rente enn det som ble realiteten, og forsikret deg om at du kunne betjene gjelden under de forutsetningene. Har du i ettertid angret bittert, hver eneste dag, på at du ikke tok en langt høyere risiko? Milliongevinst på salg av bolig er deilig når du skal realisere pengene. Når du skal selge noe, for så å skaffe deg noe dyrere som har steget med den samme prosentsatsen eller mer, så har du ikke realisert noen gevinst. Du har skaffet deg et formuesgode til en høyere pris enn det du måtte ha betalt for det samme formuesgodet på et tidligere tidspunkt. Hvor lenge klarer man å holde det gående med stadig å ta opp gjeld for å betjene gjeld? Til det plutselig ikke går mer. Noen klarer å forutse tidspunktet. Noen merket det kom som en overraskelse, og forsvarer seg med at ingen andre klarte så se det heller. Noen mener at med mer kreditt, så hadde det gått siden man forventer en lønnsforhøyelse. Den eneste måten å slippe unna med en korreksjon på 15 %, som du skisserer, er å møte fallet med økte lønninger. Boligmarkedet i flere land har kollapset, men at dette kan skje i Norge, det er utenkelig. 15 % maks. Siden du er født rundt 80 tallet, så aner du kanskje ikke hva som skjedde i tiden 1988 - 1992, annet enn det du har lest. Da har du kanskje lest at renten falt sammen med boligprisene? Da var det rom for fallende rente. Hvor mye rom er det nå?
Å betale ned på lånet i gode rentetider er selvfølgelig et veldig godt råd, men hvor mange har ikke tatt opp mer gjeld i gode rentetider for å kjøpe ett eller annet dyrt de har hatt lyst på istedenfor. Personlig så liker jeg ikke å ha gjeld. At jeg da betaler litt mer skatt plager meg ikke. Er det bedre å betale renter enn skatt? Er det bedre å betale avdrag enn å bruke pengene til andre ting. Tror du at jeg ser mørkt på livet? Slett ikke. Jeg er en lystig kar som har det moro og gjør ting som gir meg glede og fornøyelse. Jeg gjør det bare ikke med lånte penger. Bommet jeg sist? Virkelig? Jeg har satt opp forskjellige scenarioer der krakket fikk utvikle seg uten statelig innblanding, og der statlige redningspakker ble brukt. Uheldigvis så ble det siste scenarioet en realitet. Det er klart at det flytter tidspunktet for et boligkrakk utover i tid når bankene fikk tilført midler for å fortsette å låne ut penger. Det er like klart at det forverrer situasjonen når krakket uunngåelig kommer. Nå som Dørum har blitt krakknisse, Prognosesentert ser mørke skyer i horisonten og til å med Terra-Jan er blitt en smule bekymret, så trenger ikke jeg å skrive mer om boligkrakket. Det er ikke mer å advare mot. Nå er det ikke virkemidler igjen for å demme opp for det som burde kommet på et tidligere tidspunkt. Nesten alle innser det nå. Jens frykter en boligboble. NB frykter økende boligpriser, og Civita vil knekke prisveksten ved å knekke de som har gjort det som har vert så naturlig. Nemlig å låne til pipa. Økt boligskatt, fjerning av rentefradrag eller begge deler er en katastrofal ide sånn som situasjonen er. Det er for mange som rammes for hardt til at en sånn løsning er forsvarlig. Det er også en ansvarsfraskrivelse fra Christin Klemet for resultatet av en politikk hun selv har vert med på å føre. Det gir likevel tegn om at viljen til å redde boligmarkedet ved neste korsveg ikke er tilstede, og at det nå bygges aksept for dette. Bare skyhøy rente sammen med en ny finanskrise er det som skaper et boligkrakk sier du? Du anser at finanskrisen bare varte noen måneder i 2008 og 2009 antar jeg? Hvordan ser du for deg lave renter, kredittørke og stigende arbeidsledighet i sammenheng med boligpriser? Buffet og jeg som deler prisen: Årets kalkun? Ja, det hadde vert noe det. Har du betalt ned på huset ditt, så får du låne på litt da. Kjøpe en staselig bil? Et hus i varmere strøk? Rentene er lave, boligmarkedet krakker aldri, banken har god sikkerhet i huset ditt, og Buffet og jeg er fullstendig på bærtur hva både matte og økonomi angår. Hva har du å frykte? Du drar sikkert inn et nytt sjusifret beløp på huset ditt, Maria. Vil jeg kunne lese om det glade livet på solsiden, som boligen har skaffet deg, på bloggen din? Kanskje du kan dele ut kalkunprisen til oss der? Jeg gleder meg til å se illustrasjonene :-) Eller, har du et snev av ubehagelig usikkerhet for fremtiden, beholder den gamle bilen og avstår fra å ta opp ny gjeld? Trenger du å lese våre meninger? Av en eller annen grunn så tror jeg ikke du kom inn her på forumet, på dette tidspunktet, for å hovere.
Det er litt skremmende at en tidligere økonomijournalist (?) har så liten innsikt i regnestykkene som følger et boligkjøp/salg. Noe sier meg at dette millionbeløpet i gevinst er summen av salgssum minus kjøpesum. Det er lett å bli litt for mye ovenpå med selvskryt når slike ting inntreffer. FYI: Solgte selv en leilighet i Oslo flere hundre tusen over verditakst nylig. Verdien i dette tilfellet var syvdoblet siden kjøpet. Men selv om jeg vips ble millionær på dette salget alene har jeg innsikt nok til å sitte igjen med blandede følelser både med tanke på kjøper og boligmarkedet i hovedstaden generellt. Og, som et eks., det er ingen trøst å selge og kjøpe i samme marked når heftelser må innfris med nye lån til det gamle nivået på pipa etter et samlivsbrudd. Da sitter nok kjekke "so what?" som en klump i halsen. Men jeg er helt enig i at man bør engasjere seg i boligmarkedet og ikke sitte å vente livet ut på en gunstigere markedsituasjon. Min forutsetning er imidlertid at man 1) kan regne uten bind for øynene og 2) kjøper med hodet i behold og hjertet anatomisk korrekt plassert et godt stykke under halsen.
Jeg kaller det en gevinst nar jeg får beløpet cash king inn på konto. Vel, orakel. Jeg kjører en Passat fra 2003 og har Ikke tenkt a fornye den. Jeg sitter og ser på campingvogn på finn as we speak, hytte meg her og hytte meg der - nei, hytte er kun for dem uten gjeld. Og det har enda vi. Personlig hater jeg også å ha gjeld. Jo mindre lån, jo mindre nerver. Pt har vi lån på 60 prosent av boligens verdi, og dermed er nervene under kontroll. Boligprisene skal ned nå. Men du snakker halvering, og det tror jeg ikke på. Jeg tror ned 15 prosent. Det er syke, syke priser nå. Jeg trodde ikke det kunne bli verre, men dette året har vært ville vesten. Vi var med i 11 budrunder i år. Når du ser folk betaler 6,5 millioner for en halvpart tomannsbolig på 140 kvm, med bitteliten hage, ut mot trafikkert vei, da skjønner man at verden er gal. Eller når mitt jevnaldrende familiemedlem nylig betalte 7,4 for sin nybygde kjedede bolig på 180 kvm pluss garasje. Da får man litt klump i magen - på andres vegne. Men jeg stemmer likevel for at du er dum hvis du kjøper en bolig du ikke har råd til å bo i når det butter. Du kan ha kjempeuflaks og miste jobben, bli kastet ut hjemmefra fordi gubben din forlater deg for en yngre kvinne osv osv, og sånn sett blir tvunget til å selge når du ikke burde gjøre det..likevel - har du tapt penger på bolig du har kjøpt og solgt de siste par årene, kan du ikke en gang skylde på en utro gubbe. :-)
Jeg husker forresten jeg fikk litt hønehonnør for denne folkelige gjennomgangen. Selv om intervjuobjektet fikk stryk. ;-) http://www.na24.no/arkiv/naeringsliv/article2054624.ece
Da er du ikke så fryktelig uenig med meg, ser det ut til. 60 % av boligens verdi slik at du får beste rentebetingelser. Lån etter betalingsevne. Har bilen for å dekke transportbehovet, og ikke for å prøve å skape misunnelse hos folk du egentlig ikke liker. Når du kan ta et fall på 50 % og fremdeles si, "so what", da er du langt nærmere en krakknisse enn en gjeldsnisse. Kjedet bolig på 180 kvm til 7,4 mill. En halvering vil gi en kjedet bolig på 180 kvm til 3,7 mill. Det er fremdeles en god slump penger det. 19.500,- i måneden med en god rente og lån til toppen av pipa. Du skal godt over gjennomsnittlig husholdningsinntekt for å klare det. Skal du møte det kommende kravet(?) til egenkapital på 15 %, så blir det 16.600,- i renter og avdrag hver måned. Her har jeg avrundet beløpene, sett bort fra termingebyr, beregnet 4 % rente, holdt gebyret til staten utenfor og satt en nedbetalingstid på 25 år. Som jeg ser det så er det fremdeles over gjennomsnittlige inntekter som må til for en gjennomsnittsbolig. Jeg har kun tatt hensyn til arealet og boligtypen. Ekstremt god beliggenhet og ekstremt høy standard vil selvfølgelig sende denne ut av klassifiseringen som gjennomsnittlig bolig. Hvis du, som kjenner til denne boligen, anser dette for å være nettopp en gjennomsnittsbolig, er da en halvering av prisen ved et krakk så utenkelig? Det er ikke bare antallet objekter som styrer boligmarkedet. Tilgangen til kapital er en viktigere faktor. Om alle som skal inn på boligmarkedet må ha minst 15 % egenkapital, dokumentere betalingsevne, og kunne tåle at renten blir 8 % for i det hele tatt være med i vurderingen når kredittkomiteen i banken setter seg sammen for å sjekke hvilke lån de skal innvilge, vil ikke de som slipper gjennom nåløyet være særdeles kravstore til hvilken bolig de skal bruke pengene på? Ville ikke du vert det? Hva om det blir lagt til grunn at du skal kunne dokumentere betalingsevne ved bortfall av en inntekt i husholdningen? Hva om leieinntekter for hybel eller sokkelleilighet ikke blir vektlagt, slik som i perioden 88 - 92? Da er et fall på 50 % fra topp til bunn plutselig et forsiktig anslag.
Sjekk pris vs takst :-) http://www.finn.no/finn/realestate/homes/object?finnkode=30799538 vi bør snakkes om tre år igjen. Og det bør stå om en kalkun. Fem kilo fra prior. Hvis du tør være konkret :-) jeg tror uansett at du iløpet av de disse årene en gang bør satse på å kjøpe en leilighet til barna, så slipper du å gjøre om kåken til generasjonsbolig. Far bør ikke ha så god utsikt til inngangsdøren :-) Glade år for bolighaier og gjeldsfrie nisser.
Jeg har ingen konkrete planer om å konvertere huset til en generasjonsbolig, nei. Likevel, så kan det være en ide å gjøre huset om til 2 boenheter, og flytte til en leilighet selv, hvis den dagen kommer. Beholde det som jeg har betalt, og kjøpe i et segment der jeg ikke tråkker førstegangsetablere på tærne. Jeg satser likevel på at de klarer å etablere seg uten for mye innblanding fra meg og min bedre halvdel. Vi får se. For å være helt ærlig, så ser jeg for meg mine eldre dager utenfor landets grenser. Her er jeg fri for snømåking, vinterhjul, brent støv fra panelovner, underkjølt regn, istapper, skiføre og veisalt, for å nevne noen motivasjonsfaktorer. Gjeldfri nisse vil jeg være da også. Bolighai? Neppe. De tufsene som har "invistert" i 8 - 10 gjeldsbokser i lavinnskuddssegmentet og skor seg på ungdommen med utleieprisen hinsides verdien av boarealet, håper jeg blir rammet så kraftig av et boligkrakk at eneboligen deres ryker i samme slengen. Er det noen kryp som fortjener å sitte uten eiendeler, slite med gjeld, og betale husleie til en bolighai de neste 25 årene, så er det dem. Vel, nok lykkeønsker gitt i beste mening. Det ser ut til at noen andre ønsker kalkunprisen 2011, så jeg får skrive om takketalen for prisen 2012. Det er kanskje godt å få et år på å planlegge den prisen som så overraskende datt i fanget, med å tilfeldigvis ha skrevet en takketale som det tar 1,5 timer å framføre. ;)
1. Har noen fått Kalkunprisen for 2009? 2009 passer bedre da det var da jeg var på topp. Eller som de fleste andre ville synes; på bunn.
2. Er det greit at jeg bruker Turcia Award når jeg er på banketter o.l? Turcia er kalkun på latinsk.
Maria:
Har du noen kommentar til dette?:
Professor og tidligere arbeidsminister Victor D. Norman mener at usikkerheten i verdensøkonomien er så stor at spådommer om hva som vil skje de neste månedene knapt er verdt papiret de er skrevet på.
Hvis jeg får Kalkunprisen for 2009, så er 2010 og 2012 ledig hvis Orakel vil ha 2011 tilbake.
Mvh, Anonym 01:23 "Vinner av Kalkunprisen - 2009 eller 2011"
Først må du skaffe deg et navn. Kalkunpris på latin, hvorfor ikke. Eller på esperanto, så du er sikker på ingen forstår deg. En kalkunfjær i hatten til alle som spådde boligpriskollaps 2008-2011 blir det uansett. Spetalen frykter hele vesten er i ferd å kollapse i finansavisen i dag. La dritten stinke, ikke forsøk med duftfriskner, redningspakker og rentestimuli. Jeg kan ikke tenke meg et bedre sted å bli gammel og grå enn her oppe i det høye nord, på vår høye hest. Frp-pjatt, gårsdagens aviser og vafler på norskeklubben i torrevieja er ikke noe for meg. Isskraping, slafs og snø er en lav pris å betale for å bo i drømmeland. Forresten, apropos emigranter, haier og drømmer - hvordan har det gått med Hvidtsen i Thailand og skyskraperne hans? Kunne det vært noe for deg, Orakel, toppetasjen der? :-)
Akkurat Hvitsten-Tower og Thailand er ikke stedet kona og jeg vil nyte pensjonisttilværelsen, nei. Vi har både hus og næringsvirksomhet i utlandet, så det å plutselig slite med kjedsomhet etter pensjonsalder kommer neppe til å skje. Dit jeg skal finner du hverken gårsdagens VG, vafler med brunost eller freppere.
I følge denne høyst velrenommerte tenketanken, som har spådd rett i det meste, ligger vi an til totalhavari. og det begynner raskt, med 10-20% av bankene i konkurs i løpet av 1. halvdel 2012.
Og 30% nedskriving av bankenes totale utlån, som tap, og så videre.
På Titanic så spilte orkesteret videre, lenge etter at skipet som ikke kunne synke, hadde begynt å synke. Nå blir det smalhans.
Global Systemic Crisis: Decimation of the Western banks - by GEAB - 2011-11-16 http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=27706
New Phase of the Global Debt Crisis: Widespread discounting of Western Public Debt 30,000 billion US dollars in ghost assets will disappear by early 2013 - by GEAB - 2011-11-17 http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=27707
Jeg husker en gang globalresearch.ca skrev om at Iran-krigen var bare dager unna. Krigsskip var alt sendt av gårde, og ordrene om angrep sendt. Alt dette med 100% sikkerhet, selvfølgelig.
Når man får oppskjørtende meldinger som dette gang på gang fra et nettsted og de viser seg å ikke stemme, da blir man til slutt potte sur.
Konspiratoriske sites som først og fremst er ute etter å skremme folk for å få oppmerksomhet er det lurt å holde seg unna. Bare et tips.
Utrolig mye dommedag og destruksjon i kommentarene hos E24 om dagen. Da er det kanskje på tide å bli litt optimistisk igjen? Ting kunne selvsagt vært lysere, men kanskje det er en anelse av lysning i horisonten? Selv om dette tar litt tid.
Men har du under 2 mill, så må først banken ryke og deretter må også staten ryke for at du mister pengene dine grunnet innskuddsgaranti som staten har forpliktet seg til. Har du mer enn 2 mill får du ta deg en tur til Agnes Bergo, aka Pengedoktoren, eller noe lignende. Men det foregår forhandliger med EU om den nevnte ordningen, så det er sikkert ikke så dumt å ha et halvt øye på saken.
Nå spår boligøye en smell i boligmarkedet og da spesielt i oslo.
Det er det ikke lenge siden de mente det ble bygget alt for lite i oslo og at det skulle holde prisene oppe.
Heller ikke kjell senneseth var ute å anbefalte kjøp av bolig, pga at det var for lite nybygging og det ville presse prisene videre opp.
Det er greit at det har gått opp siden de sa noe sist, og de får sikkert rett nå, men folk kjøper da ikke bolig for et halvt år.
Dette må sies å være en vendepunkt, når prognosesenteret og terra jan blir ankalt for å krisemaksimere.
Desember er jo aldri en god boligmåned, men nå blir det spennende å se om januar ikke blir noen god måned. Mulig det er endringer i skattesystemet som får størst betydning, eller så kan det være en forverring i euro krisen. Kanskje bobla fortsetter også i januar, men nå begynner den å få tydelige sprekker.
En annen sak jeg har tenkt på er at den norske sentralbanken kan begynne å låne ut mer til norske banker for at de ikke skal låne til høye renter i europa. Da blir det lavere renter for norske banker og hvis styringsrenta også går ned... så kan det norske bobla fortsette???
"Kan se ut som oljen og gassen blåser opp økonomien enten vi vil det eller ikke."
Vil eller ikke har da ikke noe med saken å gjøre!?!?
Det kan se ut som prisen på olje kan øke, men om det er nok, får tiden vise. Det er flere faktorer som spiller inn som jeg nevte i innlegget over.
I worst case scenario, hvor israel angriper iran, hvor det medfører uro og leveringsvikt i iran, irak og saudi arabia (eller alle land som frakter gjennom persiabukta). Da ville vi se en skyhøy oljepris, men selv da tror jeg nedgangen blir så stor at norge ikke klarer seg på oljen alene.
4 out of 5 Australians Worry about Debt; New Reality - Owing More on Your Home Than You Own; Shocking Year for Corporate Collapses ; Merry Christmas to Those Down Under
I nedgangstider flyttes penger fra luksus til nødvendigheter. Sannsynligvis vil altså dette skje fremover. Å bo er en nødvendighet, så betyr det at mer penger vil strømme til bolig når nedgangstidene kommer? Nei; å utsette betalingen i 30-40 år er luksus.
Hvor er alle krakknissene!?!? Det er det oppslag om boligkrisen i media nesten hver eneste dag og nissefar sover?!??
Det er IKKE mangel på boliger i markedet idag - men det er mangel på små og billige boliger! Utleieobjektene selges dyrt til investorer som aldri vil selge igjen, noe som fører til en kjedereaksjon som vil snu veksten i boligprisene. Se til Sverige!
I tillegg er det velteklare banker som kan drille et rentesjokk langt inn i den norske boblen. Flere gjeldskriser er på vei og Norge er det eneste landet som ikke har sprukket enda.
Se Ole Røgebergs presentasjon for SSB (1. feb 2012)! -> http://www.youtube.com/watch?v=e9tt_nK9ces
Med utspill som over: Alle familier har råd til boliglån på 100 millioner, gjelden kan gå i arv.
Da er det vel bare å slette hele bloggen skulle jeg tro. Ikke noe mer å hente på nedgang, det er bare å akseptere at vi er annerledeslandet til full og løpe og kjøpe..
When any major market might be about to embark on a strong rally or decline there are both bullish and bearish factors in play. The market’s direction is ultimately determined by liquidity flows.
- Vi har ikke noe ansvar for boligprisene [...] "Økt arbeidsledighet og høyere rente kan føre til at flere får vanskeligheter med å betjene gjelden. Og riktig skummelt kan det bli dersom dette går hånd i hånd med et fall i boligprisene."
Det er vel ikke noe "dersom" når det gjelder den biten...
Kommentar til BusinessInsider's "overpriced housing markets":
I Norge er leiepriser regulert av lovverket og huseiere kan ikke øke leia som de vil i samme tempo som hus- og leilighetsprisene stiger. Dermed er det helt naturlig at leieprisene lagger, og akkurat den statistikken vil vise stor ubalanse i lang tid. Men er det husprisene som skal ned, eller er det leieprisene som ennå har en lang vei å gå opp?
Håper det er noen som kan forklare følgende paradoks:
Samme dag, samme avis:
1. Finanstilsynets krav går utover førstegangsetablerere. Jeg deler bekymringen for boligprisveksten. Men prisveksten gjenspeiler fundamentale utfordringer i markedet. Tilgangen på nye boliger i byområder er for liten, og det er naturlig at prisene da presses opp. http://www.dn.no/privatokonomi/article2339254.ece
2. I løpet av de siste to månedene har vi registrert salg av 828 nye boliger på Østlandet. Dette er en nedgang på 18 prosent sammenliknet med samme tidsrom i fjor. http://www.dn.no/eiendom/article2338882.ece
202 kommentarer:
‹ Eldst ‹Eldre 1 – 200 av 202 Nyere› Nyest»På tide å finne fram att bloggen! Den er høgaktuell, meir aktuell enn i 2007. Det kokar så mykje at sjølv utlånarane i Nordea fryktar kjempesmell:
http://www.aftenposten.no/pengenedine/article4124973.ece
(gjesp)
hæ?
Intuisjonen min fortalte meg at det ville bli krakk og kollaps i 2007-08, og den forteller meg ingenting slikt nå. Tvert imot ser jeg for meg balansert vekst og at ting vokser pent og pyntelig i noen år til.
Skjønt, noe skurrer når jeg skriver "balansert". Hvor er egentlig balansepunktet? Ikke vet jeg, er vi nærmere et slikt punkt i dag enn i 2008? Ikke umulig. Antakelig blir det vekst. Ingen tvil om at det er aften allerede, men natten innfinner seg neppe innen vitenskapelig målbar tid. Ikke nært krakket nå.
Alzheimer er ikke det verste man kan ha, i og med at det gir deg gullfiskhukommelse, men det spørs om prediktiv kraft øker med økende glemsel. Og er det ikke nettopp glemsel som er tegnet i tiden? Ikke sant at det er dette vi ønsker å kjøre bilene våre på?
Siden det er noe nytt på gang, er det ikke alltid lett å forutsi det som skjer. 2007-08-metodikken er neppe relevant i år.
Nei! Med påbegynte renteøkninger er det kanskje håp om nedkjøling av det nå helt vanvitige boligmarkedet.
Koster typisk 50-60000 per m2 for vanlige leiligheter i pressområder nå... ikke sikkert det går videre til himmels med prisene...
jaja, krakknissene har venta lenge nå. Mulig de har dødd ut av kjedsomhet.
Cassius wrote: “our history now descends from a kingdom of gold to one of iron and rust, as did the affairs of the Romans of that day.” (Dio 52, 30)
Mye stygge profetier om bolig for tiden ja.
Om de får til å gjeldifisere nye 100 trillioner dollar som de så sterkt ønsker vil tiden vise.
Den kontrære vil vel si det betyr at vi ikke skal ned, men opp opp opp.
Det er mulig det.
Men jeg bemerker at det eneste landet i verden (ja, Kina, Australia, Canada også) som hittil ikke har opplevd nominell boligprisnedgang er:
*and the winner is*
Noruega
Det er mye som hviler på bernankes skuldre nå.
Når QE2 er ferdig om ikke lenge, vil markedet trenge mere penger for å kunne stige videre.
Mye kan tyde på at den ikke kommer.
Det vil sikkert medføre en hel masse
Jeg er en krakknisse og jeg har alltid vært en krakknisse. Selvom jeg har kjøpt bolig.
Det er derimot en ting jeg reagerer veldig på denne gangen. "Alle" skriker om høy rente, alt fra økonomer til oss krakknisser, men hvordan i alle dager kan vi egentlig få så høy rente som det snakkes om fra NB?
Helles går snart dukken, PIIGS generelt har det vanskelig. Da vil jo renten i EU være lav?
Ergo Norge som eksportnasjon må ha relativt tilsvarende lav rente?
Verdensøkonomien tåler altså en oljepris som konstant ligger på 110-120 dollar fatet?
Greece’s 10 year government debt has surged to 16.98%, Portugal’s to 9.6% and Ireland’s to a new record at 10.76%. The yield on Italian 10-year government debt is up 9bp to 4.85% after S&P cuts its rating outlook on Italy’s sovereign debt to “negative” from “stable”. The Spanish 10 year bond has risen 11 basis points to 5.57%.
Fitch Ratings on Monday revised Belgium's rating outlook to negative from stable
Et liv med gæld, løgn og ydmygelse
http://epn.dk/privat/article2440007.ece
Øy...
Så fornøyd når jeg så at krakknissen var igang igjen, men neida...
Ertekrok...
Gjennomsnittlig oljepris de siste årene:
Gjennomsnittspris 2011, uke 20: 112,13
Gjennomsnittspris 2010: 80,27
Gjennomsnittspris 2009: 62,18
Gjennomsnittspris 2008: 98,96
Gjennomsnittspris 2007: 72,27
Gjennomsnittspris 2006: 64,88
Gjennomsnittspris 2005: 53,54
Gjennomsnittspris 2004: 38,14
Gjennomsnittspris 2003: 28,72
(tall fra EnergiRapporten).
Våkne, krakknisse! Jeg savner deg..
Uenig. Det må gå an å sette pris på oppgangstider også. Men noen ganger er det Tid For Krakk.
Ikke akkurat nå, riktignok. Nissens tid kommer, den, men akkurat nå kan nissen med god samvittighet trykke på snoozeknappen, vel vitende om at dagen blir forholdsvis lang, innholdsrik og preget av havregrøt.
Jeg tror Hellas klarer seg en stund til. Men når driten treffer viften der, er det tid for å få den feile foten ut av sengen.
Den er ikke farlig, bare man trår varlig... (Til alle potensielle økonomiske kriser som står linjet opp; "sssshhhh....")
"Authorities are reacting to events, not controlling them".
Stemningen i folket er optimistisk som aldri før, og gitt det økonomiske bakteppet, enda mer ute av proporsjoner. Så jeg er krakknisse ennå, på 5. året:) Riktignok tungt å ha fått rett når det gjelder det store utland, mens Norge tilsynelatende lever sitt eget liv. Den sosiale fordømmelsen er slitsom.. Kollapsen kan starte når som helst, men inntil det er et faktum er det like greit å ligge lavt i terrenget. Sannsynligvis også etterpå.
Det elendige omsetningsvolumet på eiendom samtidig med nye all time high, også inflasjonsjustert, er antagelig et svakhetstegn som tyder på at boligmarkedet er i sin avsluttende fase. Da vil også galskapen være på sitt mest intense. 136 sider boligannonser i lørdagsaftenposten sier sitt. Stakkars nissene hvis denne fasen varer i 3-4 år.
De av oss som tenkte at verdensøkonomien er et korthus tok feil.
Den er støttet opp av enormt mange og enormt sterke krefter. Kollaps er ikke et reelt alternativ i slike systemer. En riktigere metafor er kanskje at man noen ganger går fra en likevektstilstand til en annen, og at en slik overgang alltid er turbulent.
Problemet er at alle tror et mål om økt BNP er bra, når det er nettopp det som er det sentrale problemet.
Vi får håpe de arbeidsledige rundt omkring bruker tiden fornuftig og meningsfylt, til å tenke, diskutere og produsere kunst og kultur. Vi trenger en ny vei, og for min del gjerne en mer inkluderende og mindre konservativ vei.
"
Vi får håpe de arbeidsledige rundt omkring bruker tiden fornuftig og meningsfylt, til å tenke, diskutere og produsere kunst og kultur. Vi trenger en ny vei, og for min del gjerne en mer inkluderende og mindre konservativ vei."
Jeg ble permittert fra 1. mai, og produserer kunst så det holder (pynter i hagen, steinlegging på gårdsplassen, innendørs med nytt bad og kakkelovn) mens staten betaler meg halv lønn for strevet. Diskutere gjør jeg med kona...
Shrek
Tror ikke på noe krakk så nissene kan sove godt. Håper de sovner permanet. Krakkmaset har vi hørt i 10 år uten annet enn en liten dipp i 2008.
Tipper vi får en utflating av prisene i Norge fremover og ikke noen nedgang.
21:31
Jeg er en krakknisse (og boligeier), men det er en ting du sier som ikke stemmer.
Det har aldri skjedd at vi har en utflating av priser, enten stiger dem eller så faller dem.
De eneste stedene man kan ha en flat prisutvikling, det er i sovejetunionen, hvor regjeringen bestemmer at hver kvm på feks majorstua uansett hvor gammel eller ny boligen er vil koste akkurat 36 000 kroner i tre år fremover.
Slik må prisen settes for hver bydel hver bygd og hver by.
DA vil man få flat pris. Så sant ikke det gjennomføres, så vil prisene:
A: Stige
B: Synke
(Stryk det som ikke passer).
Det koker ned i følgende grunnlag. Enten har folk fremtidstro på egen økonomi. Så dem tar større lån.
Eller så er dem usikre på fremtiden og dem tar ikke så store lån.
Ja, pluss renta. ;)
http://www.aftenposten.no/pengenedine/article4138533.ece
obos er redd for at ungdommen låner for lite.
Contrarian investment, extrapolation, and risk (1993, 48 sider)
http://aiinfinance.com/Lakonishok.pdf
jaja, låner mer da. 4,5,6 gangen er det passe beløp?
Gjeldslave okkesom ved kjøp i dette markedet.
ivertfall hvis jeg skal ha en leilighet og ikke et lite kott. Hjelper ikke mye å kjøpe litt utenfor byen heller. Vinningen med litt billigere bolig forsvinner fort i kostnadene med kollektivtransport.
Bank run i Hellas. Hver greker har tatt ut tilsvarende 1000 kr. på to dager.
http://www.aftenposten.no/okonomi/utland/article4138515.ece
Dette er ikke moro.
Krakket avlyst igjen
Samlet sett var integreringstilskuddet på 3.5 milliarder, som var ment å gå til bosetning av 1250 kvoteflyktninger og de 6000 asylsøkerne som var antatt å få innvilget opphold i Norge.
Aftenposten: Nå kommer den nye asylbølgen
Bankene og Ola Dunk har all egenkapital, formue og gjeld knyttet opp mot bolig. Prisene var trolig på vei nedover som i alle andre land i hele verden. Canada, Kina og Australia begynte faktisk å falle i Q1.
Prisnedgang kan trolig, om ikke forhindres av økt innvandring, i alle fall stagnere. Vi hadde i 2010 rekordhøy innvandring. Kanskje 2011 blir enda et rekordår.
Den siste rapporten fra Aftenposten om den siste innvandringsbølgen hevder at: "Samlet sett var integreringstilskuddet på 3.5 milliarder, som var ment å gå til bosetning av 1250 kvoteflyktninger og de 6000 asylsøkerne som var antatt å få innvilget opphold i Norge."
Hvis man ser til Antwerpen er den muslimske andelen av skoleungdom 50%.
1. 3.5 milliarder kroner til bolig for innvandrere? Hvor kommer disse pengene fra? Oljefondet? Skattepenger? Er det gratis boliger de får? Leier de?
2. Betyr dette at regjeringen greier å forhindre boligprisnedgang ved å øke innvandringen logaritmisk?
3. Hva med dagens ungdom, hvordan skal de greie å konkurrere mot verdens rikeste stat og verdens rikeste folk på boligmarkedet hvis det er slik at innvandrere får 3.5 milliarder til etablering?
4. Er slik innvandring blitt ønskelig fordi pensjonistene og politkerne (kommende pensjonister) sitter på boligformue og bolig nummer 2 og 3, mens samtidig utbyggerne og arealplanlegging kontrolleres av politikerne?
5. Ønsker vi 50% muslimer i Norges ungdomsskoler og hvor mye er det "lov" å debattere dette før man blir hysjet ned?
Jeg har ikke noe fasitsvar men jeg lurer på hvordan dette kan henge sammen.
Familieverdier og for sterkt fokus på "nære ting" er hovedproblemet. Både nasjonalisme og streng islam bryter vel mot dette.
Bankene og Ola Dunk har all egenkapital, formue og gjeld knyttet opp mot bolig. Prisene var trolig på vei nedover som i alle andre land i hele verden. Canada, Kina og Australia begynte faktisk å falle i Q1.
Prisnedgang kan trolig, om ikke forhindres av økt innvandring, i alle fall stagnere. Vi hadde i 2010 rekordhøy innvandring. Kanskje 2011 blir enda et rekordår.
Den siste rapporten fra Aftenposten om den siste innvandringsbølgen hevder at: "Samlet sett var integreringstilskuddet på 3.5 milliarder, som var ment å gå til bosetning av 1250 kvoteflyktninger og de 6000 asylsøkerne som var antatt å få innvilget opphold i Norge."
Hvis man ser til Antwerpen er den muslimske andelen av skoleungdom 50%.
1. 3.5 milliarder kroner til bolig for innvandrere? Hvor kommer disse pengene fra? Oljefondet? Skattepenger? Er det gratis boliger de får? Leier de?
2. Betyr dette at regjeringen greier å forhindre boligprisnedgang ved å øke innvandringen logaritmisk?
3. Hva med dagens ungdom, hvordan skal de greie å konkurrere mot verdens rikeste stat og verdens rikeste folk på boligmarkedet hvis det er slik at innvandrere får 3.5 milliarder til etablering?
4. Er slik innvandring blitt ønskelig fordi pensjonistene og politkerne (kommende pensjonister) sitter på boligformue og bolig nummer 2 og 3, mens samtidig utbyggerne og arealplanlegging kontrolleres av politikerne?
5. Ønsker vi 50% muslimer i Norges ungdomsskoler og hvor mye er det "lov" å debattere dette før man blir hysjet ned?
Familieverdier og for sterkt fokus på "nære ting" er hovedproblemet. Både nasjonalisme og streng islam bryter vel mot dette.
Buffett, er det et poeng her i Norge at byggebransjen lettere kan parkere arbeidstokken sin og slutte å bygge boliger, med den hensikt å holde prisene oppe. Det er jo bare stas å gå arbeidsledig i Norge med gode penger fra NAV? I andre land blir det fort mere ståk og styr når folk blir gående arbeidsledige i lengre tid?
Sånn sett så har vi jo laget oss et samfunn som er laget for å 'skru' den yngre generasjon?
Går selv permittert og 'koser' meg med å leke håndtverker i eget hus...
Du snakker som om du har noe imot arbeidsledighetstrygd.
Krakknissene går samme veien som dinosaurene gjorde, håper ikke med samme smellen hehe.
Hvordan er det å være krakknisse å se at prisene fortsatt stiger?
Det er mangel på boliger i Oslo markedsmekanismen sier da at prisene blir høyere.
hm.
Rekordstort antal boliger til salg
Udbuddet af boliger til salg satte ny rekord i maj med i alt 69.737 huse og ejerlejligheder til salg.
http://epn.dk/privat/bolig/article2461342.ece
US Housing Crisis Is Now Worse Than Great Depression
http://www.cnbc.com/id/43395857
Dette må være meget bra for boligprisene:
Norge faller mest i verden
Norge er ute av listen over verdens største oljenasjoner. Ingen land hadde større fall i oljeproduksjonen sin ifjor enn Norge.
http://www.dn.no/energi/article2162472.ece
Motparten overbød ham gang på gang. Leif-Åge Jørgensen fikk sjokk da han oppdaget at det var takstmannen. Prisen økte med 160000 kroner på grunn av ham
http://www.vg.no/dinepenger/artikkel.php?artid=10095103
Nei!!! Dørum tar feil!!! Gresk konkurs vil ikke føre til noen konsekvenser for Norge! Vi er "frakoblet"!!! Vi har 10.000 trillioner på bok!!! Boligprisene kommer til å stige 4 EVER!!! PEACE
Motparten overbød ham gang på gang. Leif-Åge Jørgensen fikk sjokk da han oppdaget at det var takstmannen. Prisen økte med 160000 kroner på grunn av ham
http://www.vg.no/dinepenger/artikkel.php?artid=10095103
Spanias statsgjeld har steget til sitt høyeste nivå på 13 år. Gjelden lå i første kvartal av 2011 på 697,78 milliarder euro eller nesten 5.365 milliarder kroner, opplyser sentralbanken i Madrid.
http://e24.no/makro-og-politikk/spansk-statsgjeld-oeker/20070374
DETTE ER EKSTREMT BRA FOR BOLIGPRISENE I NORGE.
http://www.dn.no/forum/?display=topic&forum_id=1&topic_id=48294
Norge har 861% av BNP i brutto utenlandsgjeld!
http://www.dn.no/forum/?display=topic&forum_id=1&topic_id=48341
Nå gidder jeg ikke mer oppgang. Den kollektive psyken tåler fint et krakk pr. i dag, i krass motsetning til i paniske 2009. Det er duket for action!
:)
:\
:(
:'(
:/
:]
Null teknisk støtte i aksjeindeksen til Hellas. Det skal heller ikke mye til for å få Italia eller Irland inn i et stygt mønster. Spania og Portugal ser bedre ut.
Men å se seg blind på teknisk analyse er sikkert like idiotisk som å spå i kaffegrut.
1. 3.5 milliarder kroner til bolig for innvandrere? Hvor kommer disse pengene fra? Oljefondet? Skattepenger? Er det gratis boliger de får? Leier de?
svar: De blir tildelt en kommunal bolig i et område som utvikler seg ghettoer, trist.
Forøvrig har jeg ingen tro på et snarlig krakk, i Trondheim er leieprisene i rekordfart oppover. Lite som tilsier at eiendomsprisene er på vei nedover hvis man ser på markedsaktivitet der.
høres ikke akkurat bra ut for boligprisene i de aktuelle områdene?
desto mer prispress på "vestkantboliger"?
kloke ord fra itulip:
Of course the US economy will never recover from the collapse of a three decade long credit bubble. Throw ever-rising energy costs into the bargain and you have the ingredients for a perpetual decline in real per capita GDP, the ubiquitous historical antecedent of political conflict and social unrest.
Current course and speed, we will see no recovery even to a hypothetical "new normal" that echoes 2007 or 1999 or 1994 for that matter.
Not by 2014.
Not ever.
men, som vanlig, ingenting av dette har noe som helst med BobleNorge å gjøre. Vi er helt og holdent 110% avsondret fra hele resten av verden.
Jepp,
bare spør bukkene ved havresekken:
Bune Rjerke
Jensemann
Gahl Støre
Ahn Jndreassen
og resten av svina..
Dingle.
Dingle.
Dingle.
UTPRESSING PÅ SITT BESTE
"Returning to the drachma would mean that on the following day banks would be surrounded by terrified people trying to withdraw their money, the army would have to protect them with tanks because there would not be enough police," said Pangalos
For dramatic impact, the Greek vice PM also said that the country would devolve into complete anarchy, with tanks roaming the streets, a population on the verge of civil war, with mass suicides, just for dramatic impact, should bankers not get their way
Med andre ord, Argentina på nytt.
Se på dn.no. Det er krakk og katastrofe opp og i mente, hver eneste dag. Dette er helt annerledes enn før finanskrisen, da alle "ekspertene" og politikerne prøvde å hausse markedet og feie problemene under teppet.
Det kan like gjerne komme en rekyl oppover som et krakk nå, for jeg kan ikke skjønne annet enn at en gresk konkurs og konsekvensene av dette er priset inn i markedet i øyeblikket.
Når det er sagt, er norske boligpriser helt sinnsyke. Men det kan like gjerne bli kronen som boligprisene som krakker først, så hvor man skal ha verdiene plassert - på høyrentekonto eller i bolig - er helt i det blå, spør dere meg.
@14.47
hvordan vil europa se ut med Argentina i Irland, Hellas, Spania, Portugal og Italia?
hva skjer da med norge?
@16:05
Spørsmål som dette har ingen svar, så det er ikke noen vits i å spørre dem.
pen vinkling:
Prisen på eneboliger steg mer enn ventet i mai. I juni falt prisene tilbake igjen.
(Rapporten er bare for juni)
http://e24.no/eiendom/eneboliger-faller-i-pris/20075350
dn parerer fort med fete typer:
Rekordhøye boligpriser i London
Prisene på de mest sentrale boligene i London har gått rett i taket
• August 10, 2010: "Greek Debt Crisis Finally Over": Yield 9%.
• June 28, 2011: "Greece Faces 'Suicide' Vote on Austerity": Yield 30%.
How bad can it get? Typically the post-bubble contraction afflicts all aspects of the financial markets – including sovereign debt. The process is devastating and continues until both lenders and borrowers vow to never be reckless again.
Vi får se...
Two-Year Greek Government Notes
• August 10, 2010: "Greek Debt Crisis Finally Over": Yield 9%.
• June 28, 2011: "Greece Faces 'Suicide' Vote on Austerity": Yield 30%.
How bad can it get? Typically the post-bubble contraction afflicts all aspects of the financial markets – including sovereign debt. The process is devastating and continues until both lenders and borrowers vow to never be reckless again.
Prisfald på boliger over hele linjen
Boligpriserne er faldet siden årsskiftet, og de skal endnu længere ned, spår mæglerkæde.
http://epn.dk/privat/bolig/priser/article2479578.ece
Ny bankkrise rammer nu de danske boliglån
http://borsen.dk/nyheder/privatoekonomi/artikel/1/210600/bankkrise_rammer_nu_de_danske_boliglaan.html
THERE WILL BE BLOOD
http://www.itulip.com/forums/showthread.php/19599-The-Next-Ten-Years-%C2%96-Part-I-There-will-be-blood-Eric-Janszen?p=200282#post200282
The Times of Antichrist
"...Surely, there is at this day a confederacy of evil, marshalling its hosts from all parts of the world, organizing itself, taking its measures, enclosing the church of Christ as in a net, and preparing the way for a general apostasy from it. Whether this very apostasy is to give birth to Antichrist, or whether he is still to be delayed, we cannot know; but at any rate this apostasy, and all its tokens, and instruments, are of the Evil One and saviour of death.
Far be it from any of us to be of those simple ones, who are taken in that snare which is circling around us! Far be it from us to be seduced with the fair promises in which Satan is sure to hide his poison!
Do you think he is so unskillful in his craft, as to ask you openly and plainly to join him in his warfare against the truth? No; he offers you baits to tempt you. He promises you civil liberty; he promises you equality; he promises you trade and wealth; he promises you a remission of taxes; he promises you reform...
He shows you how to become as gods. Then he laughs and jokes with you, and gets intimate with you; he takes your hand, and gets his fingers between yours, and grasps them, and then you are his."
J.H.Newman, The Times of Antichrist
There's No Recovery Because the Government Made it Official Policy Not to Prosecute Fraud
http://www.washingtonsblog.com/2011/07/theres-no-recovery-because-government.html
Agents withhold house price data
MELBOURNE real estate agents and vendors are increasingly withholding or manipulating data provided to the Real Estate Institute of Victoria, prompting calls for the mandatory reporting of all property sales to protect consumers.
Read more: http://www.theage.com.au/victoria/agents-withhold-house-price-data-20110709-1h859.html#ixzz1RvMoJuXT
http://www.theage.com.au/victoria/agents-withhold-house-price-data-20110709-1h859.html#ixzz1RlmPcTPD
Siden gniere stekes i fjerde krets av helvete ifølge Dante, forøvrig sammen med permabull-gjengen, er det vel greit å unngå den fellen.
Det beste er sikkert anerkjenne og være villig til å betale det arbeidet som er lagt ned i en bolig. La oss ikke glemme at det er mye arbeid, mange materialer, og eventuelt mye vedlikehold som er gjort av andre når man kjøper en bolig. Å ikke anerkjenne at dette arbeidet er gjort og at det har verdi, er urettferdig.
Det man derimot ikke bør være villig til, er å betale for spekulasjon knyttet til boligen. Spekulasjon kan sees på som grunnleggende umoralsk.
Man må altså ha to tanker i hodet på en gang.
Hvorvidt man blir tvunget til spekulasjon i boligmarkedet pr. i dag, er jeg ikke sikker på. Hvis man hevder at det pågår spekulasjon uten at det er tilfelle, er det implisitt en nedvurdering av arbeidet som er lagt ned i boligene, noe som i sin tur gjerne er motivert av grådighet.
Siden litt av poenget med denne bloggen er at grådighet fører ingen verdens ting bra med seg, kan dette være lurt å ha i bakhodet.
NORDEA spår fall i boligprisene
Raskere renteoppgang, dyrere mat og et markert fall i boligprisene etter 2012. Nordeas økonomiske eksperter tror nordmenn flest går trangere tider i møte.NTB GRO STRØMSHEIM
Oppdatert: 18.05.11 kl. 10:40 Publisert: 18.05.11 kl. 10:23
Del FlereTips en venn
Skriv utLes også:
■Renten opp til 2,25 prosent
■Både rente og lønn skal opp
Utsikter til en kraftigere lønnsvekst trekker i motsatt retning, men festen er snart over for norske forbrukere.
I en fersk rapport om de økonomiske utsiktene i årene som kommer, påpeker Nordea Markets at arbeidsledigheten vil fortsette, men at den lave inflasjonen, som er spesiell for Norge, står for fall.
- Etter våre vurderinger bygger det seg nå opp et visst inflasjonspress som vil endre situasjonen utover høsten, mener sjeføkonom Steinar Juel.
Fall i boligprisene
Ifølge Nordea Markets vil inflasjonen bli høyere enn Norges Bank har lagt opp til. Det vil igjen føre til hurtigere renteoppgang enn anslått.
Ifølge banken vil styringsrenten om to år være på 4,5 prosent. Og høyere rente betyr lavere vekst i boligprisene, endatil et fall.
RUN FOREST! RUN!
Developed World Default Risk In Race To Top After German, UK CDS Surge By 50% In Two Weeks
http://www.zerohedge.com/article/developed-world-default-risk-race-top-after-german-uk-cds-surge-50-two-weeks
"Developed World Default"
Men den vil ikke inkludere Norge.
Det er vel trolig at det vil påvirke Norge på et eller annet vis når våre handelspartnere går dukken?
Har de da råd til å kjøpe våre råvarer?
Går "alle" unntatt Norge konk, får vel Norge råd til en større del av kaken av det som blir produsert i verden.
Uansett, jeg er her for å innrømme at jeg har tatt feil. Børsen trenger ikke å synke for at verden skal være i vater, og boligkrakket er ikke nødvendigvis rett rundt hjørnet. Regjeringen er ikke en gjeng totale idioter, og overdreven motvilje mot å bruke penger er et usympatisk trekk. Å knytte seg emosjonelt til noe som har med penger å gjøre, nesten uansett hva det måtte være, er i det hele tatt kjipt og bør unngås.
Sic transit interessen min for børs, priser og økonomi.
Hong Kong Mercantile Exchange to launch silver futures on July 22
http://af.reuters.com/article/metalsNews/idAFL3E7II0W920110718
Pan Asia Gold Exchange
http://gullforolje.blogspot.com/2011/07/page-pan-asia-gold-exchange-og.html
The future:
It is all based on Marx to Myth.
Boligejere tør ikke mere låne
Usikkerhed gennemsyrer boligmarkedet: Udlånet fra realkreditforeningerne er på det laveste niveau i ti år.
http://epn.dk/brancher/finans/realkredit/article2493594.ece
Senneset spår korreksjon.
http://www.dn.no/eiendom/article2192865.ece
Børsen i Sveits er ned over 4 % i dag. Sjelden vare.
Det kommer snart en rekyl.
å ta opp kampen mot markedets prissetting må være toppen av hybris.
@19. juli 2011 20:18
Vil de greie seg uten råvarer?
Eller er exit=steinalderen?
Tror dette bare er starten. Børsene flyr ned 5-6-7 % og alle trekker mer eller mindre på skuldrene og kaller det "normalt" og "forventet".
I så fall må det skje veldig mye før folk begynner å få ekte panikk. Det gir grunn til uro: Folk kan akseptere mer børsfall før psykologiske forsvarsmekanismer begynner å diktere for alle og enhver at børsen "må" stige for å stille angsten, et fenomen jeg mener vi så i 2009-2010.
Men aller først må markedene ha en pause: En solid korreksjon opp igjen i en god del måneder. Den korreksjonen tipper jeg vi ser starten av allerede denne uken (i morgen eller onsdag), med enorme jubeltall på børsene.
Vil anbefale folk å få en psykologisk distanse til børsen, bruk humor og ironi. Det neste krakket, om det kommer, vil fortære de som er oppriktig og nitidig opptatt av børsen på den ene eller den andre måten.
Når det gjelder bolig, så er det etter mitt skjønn fremdeles en grei ting å eie i katastrofetider - så lenge man ikke ser på den som et spekulasjonsobjekt.
De aller siste idiotene er på vei inn i aksjemarkedet før Storkrakket. Via nettet, selvfølgelig, der vi idioter som kjent befinner oss om dagen.
http://www.dn.no/forsiden/borsMarked/article2197915.ece
Hei, jeg er den eneste som har skrevet noe her siden 22. juli. Det er ganske utrolig, men det ser ut som om en påstand som flere her har luftet ser ut til å stemme: Idet denne bloggen dør og de siste bjørnene dermed forsvinner, da kommer krakket.
I dette tilfellet ser den horrible katastrofenissen Breivik ut til å ha markert starten på en periode der samtlige ønsker, små som store, om at den etablerte verden skal brenne blir identifisert med katastrofalt patetiske enkeltindivider og dermed totalt avskydd av alle inkludert folk på denne bloggen.
Jeg kan selvfølgelig ta feil, og det er godt mulig at det bare er latterlig av meg å bringe den avskyelige fyren inn i noen som helst diskusjon.
Hva angår aktiviteten til bloggen når det kommer til bolig, så føler jeg at mye av grunnlaget den ble skrevet på er forandret. Debatten i media og boliganalyser ellers har blitt mer sprikende. Samtidig virker det som om spekulasjonene i boligmarkedet har blitt moderert en del. Men dette er bare mitt inntrykk.
Personlig er jeg nok mest lei konspirasjonsnisser, som ABB virker til å være i tillegg til mye annet. Til og med erfarne fagfolk ser ut til å ha vansker med å finne en sammenhengende rød tråd i hans faenskap. Men du har nok et poeng av at folk er lei av katastrofenisser. Jeg er nok det selv. Men dette er en vanskelig debatt.
Som mangeårig krakknisse har jeg kastet årene, det så lyst ut en liten tid i 2007, men nå har jeg meldt meg inn blant gjeldsnissene, kjøpte et overpriset krypinn i Oslo og har egentlig mistet troen på dette krakket, et eller annet sted må man jo bo har jeg kommet frem til, og når man leier blir man jo også ruinert..hvis man i det hele tatt finner noe da.
Om nordmenn ikke har gått i gjeldsfellen allerede, så er vi i hvert fall på vei dit. Husholdningenes gjeldsvekst er årlig på rundt 6 %, og det offentlige låner også mye peng.
Det var nettopp en overoptimistisk idé om at økonomien ville være stabil eller i vekst uansett som veltet USA, Vest-Europa og Japan. Husk at økonomiske nedgangstider er nyttige på flere nivåer - det kan være skummelt hvis de får på plass nyttige holdningsendringer og omstruktureringer som vi ikke får. Skjønt, om disse holdningsendringene bare fører til ren, egosentrisk bøllevirksomhet, så kan vi fint klare oss uten. Men det er et faktum at for eksempel amerikanere virker langt mer realistiske i tankegangen enn for noen år siden.
Noen ganger programvare lovlig kan lastes og brukes på flere datamaskiner. Andre ganger er det lovlig kan bare brukes på én. Noen lovlig programvare lisensiering ...
http://www.ateamairsoft.net
Noen ganger programvare lovlig kan lastes og brukes på flere datamaskiner. Andre ganger er det lovlig kan bare brukes på én. Noen lovlig programvare lisensiering ...
http://www.ateamairsoft.net
Artige nyheter å lese på DN nå om dagen:
Frykter hardt boligprisfall - http://www.dn.no/eiendom/article2213988.ece
Norske husholdninger har 2.200 mrd i gjeld - http://www.dn.no/forsiden/borsMarked/article2213819.ece
Med det som står i media nå så skjønner jeg godt at nissen har lagt seg til å sove.
Men er dobbelt så mange positive artikler i media, og analytikerne spår minst 8% vekst i boligmarkedet både i år og til neste år ifølge VG.
Var på et par visninger i forrige uke, mest for å få en liten oversikt over markedet (har leilighet, men artig å se om en kan finne et kupp). Alt gitt jo minst 100 000 over takst. Ikke akkurat markedet å gjøre et kupp i.
Men når skal bobla sprekke? Vel, vanskelig å si, men ser ihvertfall at avdraget på fellesgjelden på flere av leilighetene som er ferdigstilt 2007 forfaller mellom 2012-2014, flest forfaller i 2013. Om dette kan utløse et fall? Kanskje ikke alene, og kommer litt an på hvem som bor i disse leilighetene. En ting er sikkert: Des mer prisene stiger, des større sjanse er det for at de skal kollapse...
Terra-Jan spår 10-20 år med nedgang på børsen:
http://www.dn.no/forsiden/borsMarked/article2215996.ece
Ikke vet jeg om dette er representativt, men:
Skakkjørte kommuner er Frp-kommuner - http://www.dagbladet.no/2011/09/05/nyheter/kommuneborsen/valg11/stranda_kommune/frp/17962371/
Drittlei av hyperinflasjonen.
Vi er fortsatt noen krakknisser igjen... fortsett å skrive. Jeg føler meg noen ganger som den eneste i Oslo som ikke har gjort seg til gjeldsslave på overpriset bolig. Og noen ganger er fristelsen veldig stor til å gå inn i boligmarkedet, men er det egentlig noen vits nå? Prisene er så sykt dyre, at jeg orker ikke tanken på være bundet med så mye gjeld. Fri som fuglen... ennå en stund...
Jo mer trøbbel, desto lavere rente og mer låne- og inflasjonsfest, ser det jo ut som. Her er det bare å låne til oppetter ørene.
eller............
Har fulgt med KRAKK siden den såkalte finanskrisen i 2007, og får lyst til å skrive noen ord. Tilbake den gangen så var jeg hundre prosent sikker på at det skulle komme en langvarig korreksjon i boligmarkedet. Jeg solgte derfor unna to hus som jeg frem til da hadde leid ut. At de samme politikerne som tidligere hadde manet til medlemskap i EU og frie markedskrefter, plutselig skulle si mot seg selv og ty til politiske virkemidler for å premiere den uansvarlige forbruker... ja det kom på meg som en kjempeoverraskelse. Jeg trodde et fritt marked i oppgangstider også skulle gjelde i nedgangstider. Men så feil kan mann ta :-) De stakkars politikerne er nok gjeldstynga de, som de fleste andre tenker jeg, og det er jo flertallet i skuta som bestemmer hvilken vei en det skal seiles. ”Alle” har lånt seg over evne, og alle vil ha lav rente. Så inflaterer de bort gjelda si, og samtidig sparepengene til den nøysomme særingen som levde etter ”spare-først -så kjøpe-prinsippet”. Jo, det kan godt tenkes at USA og Europa til slutt makter å vri seg unna denne gangen også, for inflasjon er jo å gradvis nullstille den økonomiske situasjonen. Men har vi lært noe av de siste ti årene? Neppe! Folk fortsetter å tro at de kan leve av ”å bytte penger med hverandre”. Alt finansieres, mens ingen ting betales. Så blir det tid for å nullstille igjen, og historien gjentar seg.
I mitt hode finnes det kun EN reell verdiskapning, kun et ekte ”Næringsliv”. Det er MATJORD, og videreforedlingen av det den gir oss. ALT et menneske trenger kommer fra matjorden, og ALT ANNET kaller jeg å bytte penger med hverandre. Alt annet er tomhet og ”dødt maskineri”. Vesten er full av tomhet og dødt maskineri, og vi lever av å bytte penger. Vi er en verdensdel kun i stand til å leke og tulle og vase. Vi leker oss bort fra kunnskaper og karakter, styrke og utholdenhet. På to generasjoner har vi lekt oss bort fra sunn fornuft, og blitt et folk som kun er i stand til å trykke på tastaturer og spille X-box. Å bli filmskuespiller er høyt aktet, mens å sette poteter eller holde høns er sosialt selvmord på høyt nivå.
Så til alle krakk-nisser: Det er mulig vi tok feil... at det rent økonomisk er mer lønnsomt å belåne seg. Jeg tror at vi er smarte og forstandige folk som har sett at ”RENT ØKONOMISK” så vil nøysomhet ikke bli belønna i dette systemet. Jeg velger å se sparepengene mine forvitre. Hvorfor? Jo, jeg har verdier på innsiden. Og disse verdiene betyr mer for meg en de såkalte ”økonomiske verdiene”, og jeg nekter å selge sjela mi :-) Heller bo i skogen, brenne bål å pante tomflasker, enn å prostiturer meg for det såkalte frie marked.
Skål, for ekte frihet og ekte verdiskapning!
Nja. Å isolere seg i skauen har aldri bragt noe godt med seg.
Jeg tror også du undervurderer betydningen av kunnskapsbedrifter og utdannelse. Riktignok tror jeg det er et stort problem i sikte, nemlig fragmenteringen av samfunnet og av kunnskap som den økende spesialiseringen fører med seg. Hvis alle er spesialisert, er det ingen som har oversikt.
Jeg ser f.eks. at universitetsforskning i Afrika gjerne dreier seg om helt sentrale problemstillinger i samfunnet. Da er det lett å vite at forskningen har nytteverdien. I Norge sitter hver enkelt og forsker på bitte små problemstillinger, og ingen kan vite helt sikkert om de i sum trekker oss i riktig retning. Til syvende og sist gjør den nok det, hvis forskningen utøves av ikke-kommersielle hensyn. Det spørs om det til enhver tid er tilfelle.
Hør Terra-ordfører få sparken på direktesendt radio på valgnatten
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nordland/1.7790989
Ikke så forbannet fristende å bo i byene våre når man leser dette:
http://www.nrk.no/helse-forbruk-og-livsstil/1.7781926
Flere krakknisser og katastrofenisser jeg vet om har i det siste invistert stort i bolig, eller vurderer det meget nøye. "Den siste idiot" er på vei inn. Det er direkte smertefullt å ikke kjøpe bolig med de sinnsyke leieprisene vi har.
ALLE som har økonomisk mulighet til det har veldig, VELDIG snart kjøpt seg inn.
NÅ KOMMER BOLIGKRAKKET.
Prognosesenter-Bjørn Erik Øye med nytt utspill:
- Kravet om 10 prosent egenkapital var et idiotisk påfunn og bør avskaffes snarest. Unge boligkjøpere kan gjerne få låne 130 prosent av boligens verdi, så lenge banken vurderer at de er i stand til å betjene gjelden. Banken er best skikket til å vurdere dette, sier Øye til Aftenbladet.
http://www.aftenposten.no/bolig/article4229105.ece
http://www.hegnar.no/okonomi/article653926.ece
http://e24.no/makro-og-politikk/naa-kan-du-binde-renta-til-5-prosent-resten-av-livet/20100103
Terra-Andreassen har blitt pessimist.
Nå er det på tide å handle aksjer&Eiendom!
Jeg var hos frisør/hudpleiesalong nå nylig, og kunne der få en masse gode boligtips av hudpleieterapauten, som mens hun masserte nakken min oppfordret meg på det innstendigste om å løpe og kjøpe: Jeg kunne BARE vinne på det! I detalj fikk jeg vite nøyaktig i hvilket boligområde i Oslo jeg burde kjøpe, hvilken type leilighet, og hvilken bank i nærheten jeg kunne gå innom for å ta opp lån. Meget velmenende dame, men jeg fikk dessverre litt assosiasjoner til det man har hørt fra dagene før krakket i 1929, når selv skopusserne og avisselgerne kunne gi deg "knallgode" råd om hvilke aksjer du bare ikke kunne la være å investere i.
Jeg ser det samme som 10:24. "De lavere lagene" er de som er minst skeptiske, fordi de ikke aner at lyset i enden av tunnelen kan være et tog.
Det er også en følelsesdimensjon i dette: Det er helt forbannet utålelig å leie og ikke kjøpe nå. Det koster mange tusen hver eneste bidige måned. På mange måter er dette en risikopremie.
Så blir vel egentlig spørsmålet: Er dette krakknissemiljøet (om det i det hele tatt eksisterer) helt latterlig overdrevent risikoaverst, en gjeng med paranoide tullinger? Svaret er helt åpenbart ja - i dagens situasjon.
Men ikke nødvendigvis i morgendagens situasjon. Og det er den som er mest relevant ved boligkjøp.
DN Lørdag 24/9:
"På Island [ble boliglån kastet] etter lånekåte islendinger. På gammel-islandsk ble det samme ordet brukt for "lån" og "lykke", og det kunne virke som om islendingene fortsatt ikke klarte å skille det ene fra det andre. Lykken var et lån."
Høres merkelig kjent ut.
Icesave-reklame fra rett før de gikk konk: http://www.youtube.com/watch?v=quIIAnxQDc0
Don't trust appearances.
Jeg har mange ganger fått spørsmål om hvorfor jeg ikke stemmer. Og det er ganske enkelt fordi det ikke er noe å stemme på.
Jeg så for noen få dager tilbake en artikkel om at diselbiler igjen skal bli dyrere. Hvor det hadde kommet nye funn om at diselbiler forurenser mer lokalt, og hvor en politiker mente at man nå burde ta hensyn til det.
Det er noe av det dummeste jeg noen gang har hørt. Den kunnskapen om diselbiler er gammel og det virker da som om politikere har et veldig snevert tilgang til informasjon. Jeg kan ikke finne noe parti å stemme på, før jeg ser noen som tar noen smarte beslutninger.
Desverre virker det som om det ikke bare gjelder politikere. Mange privatpersoner kan også virke som komplett idioter. Hvor de bare kan se dagens situasjon, men ikke klarer å se hva som kan komme.
100 kr i egenkapital holdt plutselig til 333 kr "mindre" bolig. Eller 33% om du vil.
"Finanstilsynet foreslår å senke nivået for forsvarlig belåningsgrad fra 90 til 85 prosent."
http://www.dn.no/privatokonomi/article2232543.ece
Sammen med de nye dieselbilavgiftene skulle man nesten tro det var en US-style klassekrig som var på gang her...
http://1.bp.blogspot.com/-1GBdqDS7Bmg/Tn31qEidYZI/AAAAAAAAPZQ/kFRADQjXepw/s1600/10.jpg
Endelig har det gått opp for de økonomiske ekspertene det vi har sagt i flere år nå. At vi har en boligboble, og at denne boblen er en trussel for realøkonomien. Forslagene for å stoppe prisveksten er mange, og felles for dem alle er at de er dårlige. Det har ingen hensikt å sprekke boblen med økte renter. Det vil ramme alt for mange som allerede har etablert seg. Økte skatter eller bortffall av rentefradraget er heller ingen god løsning. Det vil kanskje stoppe prisstigningen på kort sikt, men totalkostnadene med å bo vil være uforandret. Endrede rammebetingelser vil være ødeleggende for mange av de som har måtte etablere seg i løpet av de siste årene. Løsningen er derimot en storstillt utbygging av utleieboliger. Får man bukt med de idiotisk høye utleieprisene slik at det blir mer lønnsomt å leie, så stopper man også prisstigningen på eierboliger. Spekulantene blir puffet ut av markedet.
Det koster en stakkar 12.000,- eller mer i måneden å leie en grei leilighet ikke alt for langt fra arbeidsplassen i de største byene. Med grei, så mener jeg ingen luksus, men noe sjarmerende med potensiale ;) og akseptabel reisetid til arbeidsplassen. Dette finansierer et lån på 2,3 mill. kroner over 25 år, og nedbetaling fra første måned. Tar vi med rentefradraget , så kan du øke lånesummen. I tillegg så blir boligen etterhvert din. Det lønner seg faktisk å eie til tross for sykt høye priser.
Løsningen er derfor å gjøre det lønnsomt å leie. Da dempes prisveksten uten at det innføres tiltak som rammer de som allerede har entret boligmarkedet som eiere i løpet av de siste årene. Bygg 3 roms leiligheter på ca. 80 kvm som koster 7000,- i måneden å leie, gjerne i offentlig regi. Det vil være fornuftig prisdempende boligbygging.
Dagbladet og VG i vill boblerus i dag.
Samtidig er det kaos på børsen.
Ehh...
Om denne bloggen skal våkne så er det vel nå snart?
Lunten er satt fyr på igjen, og den er ganske så kort.
Noen uker, ikke mer enn det, og kvikkleiren økonomien står på vil bli tilført kritisk mengde vann.
Eller?
.
http://www.abcnyheter.no/abc-penger/oekonomi/111007/stoltenberg-frykter-ny-boligkrise
.
http://e24.no/kommentarer/e24-kommentarer/daarlig-nytt-fra-boligmarkedet/20105730
"Lunten er satt fyr på igjen, og den er ganske så kort."
Nei.
Lunten er ikke kort. Dette vil ta 5, 10, 20, 40 år å utspille seg. Meningsløst å gå rundt og vente på "action".
dagbladet idag side 68
Svinger heftig på børsene og i Europa om dagen. Obama ser bare mer og mer innhul ut. Ingen som tar opp igjen denne bloggen?
http://www.na24.no/article3251633.ece
Det er vel "annerledes" denne gangen da...
Sentimentet på børsen og i næringslivsavisene virker 100% realistisk for tiden.
Jeg tipper at det kommer et gigantisk krakk om ikke mange ukene - fremkalt av noe vi aldri var i nærheten av å se i 2007: Overdreven pessimisme.
Hvordan i all verden alt dette slår ut i det norske boligmarkedet, har jeg ikke peiling på.
Straks er det contrarians' tur å være blide, optimistiske og drikke champagne.
This is it. Nå skjer det folkens. Krakknissene fikk rett. Faen at jeg kjøpte leilihet i sommer.
15:37 27. oktober 2011 her.
Jeg håper jo at jeg ikke får rett, men det er vel grenser for hvor mange ganger folk skal la seg lure av pseudo-redningspakker med monopolpenger (selv om akkurat monopolpenger strengt tatt har vært gangbar mynt veldig lenge).
Dette ligger an til å bli et nytt Lehman, og alle husker jo hvor forbannet nervepirrende det var. Hvor stopper kjedereaksjonen? Jeg tipper det går bra med norske banker med statlig hjelp, og jeg er glad jeg ikke bor i PIIGS-landene.
Straks er sentimentet overdrevent negativt, alle permabulls er vekk, boligprisene har falt. Det er vel da vi skal være de første til å komme trekkende med det gamle "we have nothing to fear but fear itself". Uendelig angst for risiko betyr uendelig stillstand, og dit vil vi ikke.
Jeg var i alle fall seks timer før ute enn finansministeren.
http://www.dn.no/forsiden/borsMarked/article2259927.ece
Hvor i all verden kan man finne nettsteder som diskuterer det økonomiske og politiske dramaet som utspiller seg i dag?
DN diskuter er lagt ned? Hva skjer?
Hvor blir det av deg, krakknisse? Du må våkne! Savner deg og dommedagsprofetiene dine. OPP OPP OPP har det gått. NED NED NED, skal det gå? Hilsen en gammel journalist som fikk gjennomgå :)
Maria fra NA24?
Du fikk svar på tiltale, ja. Det er vel bare å forvente når du så entusiastisk kunne fortelle at boligprisene nok en gang hadde steget, selv når de falt. Jeg husker at du korrigerte noen av artiklene dine etter at de ble kommentert her.
Hva gjør du forresten nå, når du ikke lengre ukritisk gjengir pressemeldinger fra Tveter, Ek og Dreier i NA24?
Jeg ser med glede frem til en dag å lese artikler fra Maria Sivertsen, kritisk journalist, så kan heller Maria Ameli overta stafettpinnen med å gjengi pressemeldinger. Det er ingen som gjengir pressemeldinger bedre enn Teknisk Ukeblad likevel.
Mvh
He he, riktig Maria, ja :) Jeg husker deres refleksjoner rundt mitt (liv) og virke - det var festlig å følge med. Jeg har kommet meg inn i det store stygge statsapparatet. Hvordan går det med Dem? Det ble så inderlig stille her plutselig. Orket du ikke rope ulv, ulv mer? Du vet, en dag kommer´n.. Jeg har ventet på´n siden jeg satt med mitt første lånebevis i hånden i 2000, pålydende kr. 900.000 med 8 prosent rente. Noen boligkroner i lommen senere - nå kan han bare komme. Det smarteste man har gjort det siste decenniumet er å ikke tro man sitter på toppen. Hva tenker du nå?
Fitch bekymret: http://www.dn.no/eiendom/article2262414.ece
Hei Maria!
Å sitte med et lånebevis på 900.000,-til bolig i 2000 var det vel ikke mange som advarte mot. Å sitte med et gjeldsbevis 7 år senere pålydende 5 ganger inntekten var galskap. Det er fremdeles galskap.
Nå skal du ikke glemme at boligprisene begynte å korrigere seg ned i 2003. En aldri så liten rentejustering fra Gjedrem fikk fart på prisveksten igjen. Det samme skjedde i 2008. Et formidabelt rentekrakk satt fart i investeringslysten blant boligkjøperne igjen. Markedet måtte stimuleres for at prisene ikke skulle falle. Defaulter Hellas, Italia og Spania så er vi inne i den samme kredittørken som vi så snevet av i 2008. Den kommer bare til å vare mye lengre. Du husker sikkert Dreyer som kalte bankene uansvarlige siden de var temmelig påholdne med pengene og stilte harde krav til lånetakerne. Krav som egenkapital og betalingsevne. Han kommer nok på banen igjen med den samme leksa.
Jeg vet ikke om du har sett den siste episoden av Luksusfellen, men der er eksemplet tydelig og godt fremstilt. Å betjene gjeld ved å ta opp ny gjeld går til slutt galt, enten det gjelder deltakere i Luksusfellen eller nasjoner.
Jeg vet ikke om du husker hva som skjedde i 1988, men om du kjøpe dette året, og måtte selge i 1992, så gikk du over 10 år tilbake i pris, krone mot krone.
Det at verdien av boligen din reduseres er i seg selv ingen krise, men om du er tvunget til å selge og sitter igjen med høy gjeld etter at du ikke eier noen ting, da er det krise. Hvor mange år tilbake skal vi gå denne gangen for å være utenfor faresonen?
La oss nå anta at vi har feil, Buffet og jeg. At boligkrakket aldri kommer og at en prisvekst på 10 - 12 % årlig vekst er det som blir naturlig i all fremtid. Når skal du få ungene dine ut av huset da? Veksten er ikke bærekraftig, og en korreksjon må komme med mindre man aksepterer en liten elite, boligeierne, og en stor klasse som aldri vil være i stand til å eie sin egen bolig. De vil knapt være i stand til å leie med den prisutviklingen vi har sett.
Jeg kjenner mange som har nytt godt av prisstigningen på boligen sin, og utnyttet dette til fulle. De samme menneskene har nå barn i etableringsfasen. Nå klager de over hvor umulig det er for barna å etablere seg. Barna som etter endt utdanning har flyttet hjem, med familie.
Selv har jeg en enebolig (Det kommer kanskje som et sjokk at jeg ikke sitter på gutterommet med tarzantapet på veggene å venter på å time bunnen) som er stor nok til å bli 2 separate boenheter for familier med barn. Barna mine vil dermed ha bolig en dag. Jeg har et par hus i utlandet også. Jeg kommer til flytte til et av disse når jeg går av med pensjon. Alt dette har jeg klart fordi jeg timet tidspunktet for min egen fødsel til en gang på 1960 tallet. Smart, ikke sant? Å timet det til en gang på 40 tallet ville kanskje vert enda smartere.
Ikke en eneste gang har jeg investert i bolig, jeg har kjøpt bolig. Ser du forskjellen? Jeg har aldri strukket meg lengre økonomisk enn det jeg vet jeg klarte, fordi jeg aldri har spekulert i en forventet prisstigning, eller fryktet et fall. Jeg har opplevd begge deler en gang, og forventer å oppleve det igjen.
Hva tenker jeg nå? Jeg tenker at vi får et situasjon som får boligkrakket i 1988 til å virke som en korreksjon. Vi ligger verre an nå. Neste krakk blir som å hoppe fra Trollveggen, med en paraply i hånden. Kan vi forvente en myk landing?
Jeg anser at det smarteste man gjør er å ikke tro at det er langt igjen til toppen, og heller kjøpe etter evne.
Så hvordan går det ellers da, med den alltid så optimistiske Maria Sivertsen? ;) Kommer du til å publisere artikler for offentligheten igjen? I så fall, kan du ikke gi oss en liten lenke eller et hint om hvor her på forumet?
Mvh
Italia nærmer seg konk hvis folk ikke roer seg noe jævlig ned.
For eventuelt krakkomane er det jo hyggelig at Dagsrevyen bringer til torgs krakkstoff hver eneste, bidige dag.
Kvaliteten på dekningen må vel Ola Nordmann begynne å lure på. Hellas har jo blitt erklært reddet en 20-30 ganger allerede, men er som vi alle vet konk med mindre de blir tilsendt noe annet enn monopolpenger fra EU. Til det er neppe solidariteten innenfor EU sterk nok, og selv om den var det, kunne både Frankrike og Tyskland gått konk før hele Sør var reddet.
Det man trenger for å holde ting oppe er ny optimisme og ny vekst, men misnøyen med selve systemet stikker for dypt. Til dels ønsker enkelte investorer hele det halvkriminelle nettverket som angrep Irak, korsryggsleiket Bush og gir blanke i å løse konkrete problemer som klima til helvete, og da er de lite villige til å lete etter lyspunkter.
Noen er også fly forbanna på muslimer og andre minoriteter. Forståelig ettersom gjestfrihet har grenser, men dette har en farlig presedens i 30-tallets mange fascistiske land. Vi har allerede sett at nordmenn ikke engang har en kollektiv hukommelse tilbake til 80-tallet, og i alle fall ikke tilbake til 1929. Den helt jævlige forfølgelsen av taterne i Norge inntil 1980 ser ut til å være gjenopptatt allerede.
Det er mange snøballer som ruller. Og som på 30-tallet: En av dem handler om seksualitet, men det foregår helt uten analyse og pressedekning, bortsett fra en forbløffelse over at det finnes mange rabiate menn rundt omkring på nettet. Heller ikke her finnes det enkle svar, og diskusjonsklimaet rundt slike ting er forgiftet av gode grunner.
Hm, jeg skrev et innlegg tidligere i dag, men det har tatt veien et eller annet sted, så jeg får prøve å poste det igjen, siden jeg var smart nok til å ta vare på det i notatblokken :)
Fra 2005 til 2011 har jeg avsansert fra en toroms i en drabantby til en enebolig i et av byens bedre strøk. Jeg er ikke født på 60 tallet. Jeg er født rundt 80-tallet. Jeg har aldri fått hjelp hjemme, og hverken jeg eller sambo tjener enorme summer. Jeg frykter ikke for mine gutters fremtid. Ja, det bør komme en korreskjon av boligprisene nå. Jeg hadde littebitt hjertet i halsen sist; lånte til pipa og kjøpte rett før finanskrisen var et faktum. Jeg visst det ville komme. Tre år etterpå kunne vi innkassere milliongevisnt på salget. Kanskje faller prisene 15 prosent denne gangen. Jeg bare hever skuldrene og tenker "so what?".Tror du virkelig på en halvvering av boligprisene? Det kommer aldri til å skje. Det eneste som kan få det til å skje er skyhøy rente og samtidig en ny finanskrise. Its not gonna happen. Du må se lysere på livet, orakel. Alt som går opp, går ned. Det er et ubestridelig faktum. Men alt som går ned i boligmarkedet, vil også gå opp. Kjøp og selg i samme marked, ri av stormen og betal ned på lånet i gode rentetider. Du skal være en idiot eller ha særdeles uflaks for å tape penger på bolig. Jeg tviler på at jeg finner veien tilbake til journalistikken.. Men jeg har vurdert å begynne å blogge! :) Du bomma sist - det ble ikke noe superkrakk fra 2008. Hadde jeg latt meg skremme av deg, hadde jeg gått glipp av et syvsifret beløp. Årets kalkunpris burde gått til deg og kompisen din! hehehe
Ja ja, jeg får poste i to deler da.
Folk som handlet over evne, så seg nødt til å kvitte seg med boligen og som sitter igjen med restgjeld, i oppgangstider, burde ha latt seg skremme av meg.
Fortell gjerne de som har tapt penger på bolig i det markedet som har vert, at de er idioter. Fordi de har hørt på deg, og ikke på meg? Kanskje de bare hadde uflaks? Hvordan går det an å ha uflaks i et marked som bare stiger?
Du skriver at du lånte til pipa og satt med hjertet i halsen. Hvordan hadde det sett ut for deg og guttene om ikke Kristin hadde "brukt gullkortet" og sentralbanksjefen krakket renten? Var det det som reddet deg? Svarer du nei på spørsmålet, så kalkulerte du sikkert inn en situasjon med høyere rente enn det som ble realiteten, og forsikret deg om at du kunne betjene gjelden under de forutsetningene. Har du i ettertid angret bittert, hver eneste dag, på at du ikke tok en langt høyere risiko?
Milliongevinst på salg av bolig er deilig når du skal realisere pengene. Når du skal selge noe, for så å skaffe deg noe dyrere som har steget med den samme prosentsatsen eller mer, så har du ikke realisert noen gevinst. Du har skaffet deg et formuesgode til en høyere pris enn det du måtte ha betalt for det samme formuesgodet på et tidligere tidspunkt.
Hvor lenge klarer man å holde det gående med stadig å ta opp gjeld for å betjene gjeld? Til det plutselig ikke går mer. Noen klarer å forutse tidspunktet. Noen merket det kom som en overraskelse, og forsvarer seg med at ingen andre klarte så se det heller. Noen mener at med mer kreditt, så hadde det gått siden man forventer en lønnsforhøyelse.
Den eneste måten å slippe unna med en korreksjon på 15 %, som du skisserer, er å møte fallet med økte lønninger.
Boligmarkedet i flere land har kollapset, men at dette kan skje i Norge, det er utenkelig. 15 % maks.
Siden du er født rundt 80 tallet, så aner du kanskje ikke hva som skjedde i tiden 1988 - 1992, annet enn det du har lest. Da har du kanskje lest at renten falt sammen med boligprisene? Da var det rom for fallende rente. Hvor mye rom er det nå?
.............................
Å betale ned på lånet i gode rentetider er selvfølgelig et veldig godt råd, men hvor mange har ikke tatt opp mer gjeld i gode rentetider for å kjøpe ett eller annet dyrt de har hatt lyst på istedenfor.
Personlig så liker jeg ikke å ha gjeld. At jeg da betaler litt mer skatt plager meg ikke. Er det bedre å betale renter enn skatt? Er det bedre å betale avdrag enn å bruke pengene til andre ting.
Tror du at jeg ser mørkt på livet? Slett ikke. Jeg er en lystig kar som har det moro og gjør ting som gir meg glede og fornøyelse. Jeg gjør det bare ikke med lånte penger.
Bommet jeg sist? Virkelig? Jeg har satt opp forskjellige scenarioer der krakket fikk utvikle seg uten statelig innblanding, og der statlige redningspakker ble brukt. Uheldigvis så ble det siste scenarioet en realitet. Det er klart at det flytter tidspunktet for et boligkrakk utover i tid når bankene fikk tilført midler for å fortsette å låne ut penger. Det er like klart at det forverrer situasjonen når krakket uunngåelig kommer. Nå som Dørum har blitt krakknisse, Prognosesentert ser mørke skyer i horisonten og til å med Terra-Jan er blitt en smule bekymret, så trenger ikke jeg å skrive mer om boligkrakket. Det er ikke mer å advare mot.
Nå er det ikke virkemidler igjen for å demme opp for det som burde kommet på et tidligere tidspunkt. Nesten alle innser det nå.
Jens frykter en boligboble. NB frykter økende boligpriser, og Civita vil knekke prisveksten ved å knekke de som har gjort det som har vert så naturlig. Nemlig å låne til pipa. Økt boligskatt, fjerning av rentefradrag eller begge deler er en katastrofal ide sånn som situasjonen er. Det er for mange som rammes for hardt til at en sånn løsning er forsvarlig. Det er også en ansvarsfraskrivelse fra Christin Klemet for resultatet av en politikk hun selv har vert med på å føre. Det gir likevel tegn om at viljen til å redde boligmarkedet ved neste korsveg ikke er tilstede, og at det nå bygges aksept for dette.
Bare skyhøy rente sammen med en ny finanskrise er det som skaper et boligkrakk sier du? Du anser at finanskrisen bare varte noen måneder i 2008 og 2009 antar jeg?
Hvordan ser du for deg lave renter, kredittørke og stigende arbeidsledighet i sammenheng med boligpriser?
Buffet og jeg som deler prisen: Årets kalkun? Ja, det hadde vert noe det.
Har du betalt ned på huset ditt, så får du låne på litt da. Kjøpe en staselig bil? Et hus i varmere strøk? Rentene er lave, boligmarkedet krakker aldri, banken har god sikkerhet i huset ditt, og Buffet og jeg er fullstendig på bærtur hva både matte og økonomi angår. Hva har du å frykte? Du drar sikkert inn et nytt sjusifret beløp på huset ditt, Maria. Vil jeg kunne lese om det glade livet på solsiden, som boligen har skaffet deg, på bloggen din? Kanskje du kan dele ut kalkunprisen til oss der? Jeg gleder meg til å se illustrasjonene :-)
Eller, har du et snev av ubehagelig usikkerhet for fremtiden, beholder den gamle bilen og avstår fra å ta opp ny gjeld? Trenger du å lese våre meninger? Av en eller annen grunn så tror jeg ikke du kom inn her på forumet, på dette tidspunktet, for å hovere.
Mvh
Det er litt skremmende at en tidligere økonomijournalist (?) har så liten innsikt i regnestykkene som følger et boligkjøp/salg. Noe sier meg at dette millionbeløpet i gevinst er summen av salgssum minus kjøpesum. Det er lett å bli litt for mye ovenpå med selvskryt når slike ting inntreffer. FYI: Solgte selv en leilighet i Oslo flere hundre tusen over verditakst nylig. Verdien i dette tilfellet var syvdoblet siden kjøpet. Men selv om jeg vips ble millionær på dette salget alene har jeg innsikt nok til å sitte igjen med blandede følelser både med tanke på kjøper og boligmarkedet i hovedstaden generellt. Og, som et eks., det er ingen trøst å selge og kjøpe i samme marked når heftelser må innfris med nye lån til det gamle nivået på pipa etter et samlivsbrudd. Da sitter nok kjekke "so what?" som en klump i halsen. Men jeg er helt enig i at man bør engasjere seg i boligmarkedet og ikke sitte å vente livet ut på en gunstigere markedsituasjon. Min forutsetning er imidlertid at man 1) kan regne uten bind for øynene og 2) kjøper med hodet i behold og hjertet anatomisk korrekt plassert et godt stykke under halsen.
Jeg kaller det en gevinst nar jeg får beløpet cash king inn på konto. Vel, orakel. Jeg kjører en Passat fra 2003 og har Ikke tenkt a fornye den. Jeg sitter og ser på campingvogn på finn as we speak, hytte meg her og hytte meg der - nei, hytte er kun for dem uten gjeld. Og det har enda vi. Personlig hater jeg også å ha gjeld. Jo mindre lån, jo mindre nerver. Pt har vi lån på 60 prosent av boligens verdi, og dermed er nervene under kontroll. Boligprisene skal ned nå. Men du snakker halvering, og det tror jeg ikke på. Jeg tror ned 15 prosent. Det er syke, syke priser nå. Jeg trodde ikke det kunne bli verre, men dette året har vært ville vesten. Vi var med i 11 budrunder i år. Når du ser folk betaler 6,5 millioner for en halvpart tomannsbolig på 140 kvm, med bitteliten hage, ut mot trafikkert vei, da skjønner man at verden er gal. Eller når mitt jevnaldrende familiemedlem nylig betalte 7,4 for sin nybygde kjedede bolig på 180 kvm pluss garasje. Da får man litt klump i magen - på andres vegne. Men jeg stemmer likevel for at du er dum hvis du kjøper en bolig du ikke har råd til å bo i når det butter. Du kan ha kjempeuflaks og miste jobben, bli kastet ut hjemmefra fordi gubben din forlater deg for en yngre kvinne osv osv, og sånn sett blir tvunget til å selge når du ikke burde gjøre det..likevel - har du tapt penger på bolig du har kjøpt og solgt de siste par årene, kan du ikke en gang skylde på en utro gubbe. :-)
Jeg husker forresten jeg fikk litt hønehonnør for denne folkelige gjennomgangen. Selv om intervjuobjektet fikk stryk. ;-) http://www.na24.no/arkiv/naeringsliv/article2054624.ece
Jeg tar gjerne den kalkunprisen hvis ingen andre vil ha den.
01:23
Jeg har allerede begynt å skrive på takketalen ;)
01:23
Jeg har allerede begynt å skrive på takketalen ;)
Da er du ikke så fryktelig uenig med meg, ser det ut til. 60 % av boligens verdi slik at du får beste rentebetingelser. Lån etter betalingsevne. Har bilen for å dekke transportbehovet, og ikke for å prøve å skape misunnelse hos folk du egentlig ikke liker. Når du kan ta et fall på 50 % og fremdeles si, "so what", da er du langt nærmere en krakknisse enn en gjeldsnisse.
Kjedet bolig på 180 kvm til 7,4 mill. En halvering vil gi en kjedet bolig på 180 kvm til 3,7 mill. Det er fremdeles en god slump penger det. 19.500,- i måneden med en god rente og lån til toppen av pipa. Du skal godt over gjennomsnittlig husholdningsinntekt for å klare det. Skal du møte det kommende kravet(?) til egenkapital på 15 %, så blir det 16.600,- i renter og avdrag hver måned. Her har jeg avrundet beløpene, sett bort fra termingebyr, beregnet 4 % rente, holdt gebyret til staten utenfor og satt en nedbetalingstid på 25 år. Som jeg ser det så er det fremdeles over gjennomsnittlige inntekter som må til for en gjennomsnittsbolig. Jeg har kun tatt hensyn til arealet og boligtypen. Ekstremt god beliggenhet og ekstremt høy standard vil selvfølgelig sende denne ut av klassifiseringen som gjennomsnittlig bolig. Hvis du, som kjenner til denne boligen, anser dette for å være nettopp en gjennomsnittsbolig, er da en halvering av prisen ved et krakk så utenkelig?
Det er ikke bare antallet objekter som styrer boligmarkedet. Tilgangen til kapital er en viktigere faktor. Om alle som skal inn på boligmarkedet må ha minst 15 % egenkapital, dokumentere betalingsevne, og kunne tåle at renten blir 8 % for i det hele tatt være med i vurderingen når kredittkomiteen i banken setter seg sammen for å sjekke hvilke lån de skal innvilge, vil ikke de som slipper gjennom nåløyet være særdeles kravstore til hvilken bolig de skal bruke pengene på? Ville ikke du vert det?
Hva om det blir lagt til grunn at du skal kunne dokumentere betalingsevne ved bortfall av en inntekt i husholdningen? Hva om leieinntekter for hybel eller sokkelleilighet ikke blir vektlagt, slik som i perioden 88 - 92? Da er et fall på 50 % fra topp til bunn plutselig et forsiktig anslag.
Mvh
Orakel, jeg tar dette som at jeg er årets kalkun 2011. Jeg vil takke alle som har bidratt.
Mvh,
Anonym 01:23
"Vinner av Kalkunprisen - 2011"
Sjekk pris vs takst :-) http://www.finn.no/finn/realestate/homes/object?finnkode=30799538
vi bør snakkes om tre år igjen. Og det bør stå om en kalkun. Fem kilo fra prior. Hvis du tør være konkret :-) jeg tror uansett at du iløpet av de disse årene en gang bør satse på å kjøpe en leilighet til barna, så slipper du å gjøre om kåken til generasjonsbolig. Far bør ikke ha så god utsikt til inngangsdøren :-) Glade år for bolighaier og gjeldsfrie nisser.
Jeg har ingen konkrete planer om å konvertere huset til en generasjonsbolig, nei. Likevel, så kan det være en ide å gjøre huset om til 2 boenheter, og flytte til en leilighet selv, hvis den dagen kommer. Beholde det som jeg har betalt, og kjøpe i et segment der jeg ikke tråkker førstegangsetablere på tærne. Jeg satser likevel på at de klarer å etablere seg uten for mye innblanding fra meg og min bedre halvdel.
Vi får se. For å være helt ærlig, så ser jeg for meg mine eldre dager utenfor landets grenser. Her er jeg fri for snømåking, vinterhjul, brent støv fra panelovner, underkjølt regn, istapper, skiføre og veisalt, for å nevne noen motivasjonsfaktorer.
Gjeldfri nisse vil jeg være da også. Bolighai? Neppe.
De tufsene som har "invistert" i 8 - 10 gjeldsbokser i lavinnskuddssegmentet og skor seg på ungdommen med utleieprisen hinsides verdien av boarealet, håper jeg blir rammet så kraftig av et boligkrakk at eneboligen deres ryker i samme slengen. Er det noen kryp som fortjener å sitte uten eiendeler, slite med gjeld, og betale husleie til en bolighai de neste 25 årene, så er det dem. Vel, nok lykkeønsker gitt i beste mening.
Det ser ut til at noen andre ønsker kalkunprisen 2011, så jeg får skrive om takketalen for prisen 2012. Det er kanskje godt å få et år på å planlegge den prisen som så overraskende datt i fanget, med å tilfeldigvis ha skrevet en takketale som det tar 1,5 timer å framføre. ;)
Mvh
Orakel:
1. Har noen fått Kalkunprisen for 2009? 2009 passer bedre da det var da jeg var på topp. Eller som de fleste andre ville synes; på bunn.
2. Er det greit at jeg bruker Turcia Award når jeg er på banketter o.l? Turcia er kalkun på latinsk.
Maria:
Har du noen kommentar til dette?:
Professor og tidligere arbeidsminister Victor D. Norman mener at usikkerheten i verdensøkonomien er så stor at spådommer om hva som vil skje de neste månedene knapt er verdt papiret de er skrevet på.
Hvis jeg får Kalkunprisen for 2009, så er 2010 og 2012 ledig hvis Orakel vil ha 2011 tilbake.
Mvh,
Anonym 01:23
"Vinner av Kalkunprisen - 2009 eller 2011"
Hei hei, anonym 01:23
Du kan få prisen for 2011, og jeg kan ta den for 2012 ;)
Den er grei for meg.
Eller er det ulovlig samarbeid?
Jeg trener på å virke overrasket. Virker det?
http://feww.files.wordpress.com/2008/08/surprised-monkey-1.jpg
Mvh
Det virker :) Samarbeid? Vi er alle kalkuner.
Mvh,
Anonym 01:23
"Vinner av Kalkunprisen - 2011"
Først må du skaffe deg et navn. Kalkunpris på latin, hvorfor ikke. Eller på esperanto, så du er sikker på ingen forstår deg. En kalkunfjær i hatten til alle som spådde boligpriskollaps 2008-2011 blir det uansett. Spetalen frykter hele vesten er i ferd å kollapse i finansavisen i dag. La dritten stinke, ikke forsøk med duftfriskner, redningspakker og rentestimuli.
Jeg kan ikke tenke meg et bedre sted å bli gammel og grå enn her oppe i det høye nord, på vår høye hest. Frp-pjatt, gårsdagens aviser og vafler på norskeklubben i torrevieja er ikke noe for meg. Isskraping, slafs og snø er en lav pris å betale for å bo i drømmeland. Forresten, apropos emigranter, haier og drømmer - hvordan har det gått med Hvidtsen i Thailand og skyskraperne hans? Kunne det vært noe for deg, Orakel, toppetasjen der? :-)
Akkurat Hvitsten-Tower og Thailand er ikke stedet kona og jeg vil nyte pensjonisttilværelsen, nei.
Vi har både hus og næringsvirksomhet i utlandet, så det å plutselig slite med kjedsomhet etter pensjonsalder kommer neppe til å skje.
Dit jeg skal finner du hverken gårsdagens VG, vafler med brunost eller freppere.
Mvh
Maria:
Har du ingen kommentar til professor Norman sin påstand? Ellers, kalkunfjær har jeg vel fortjent av diverse årsaker.
Mvh,
Anonym 01:23
"Vinner av Kalkunprisen - 2011"
Elliottbølger ser ut til å spå et monsterkrakk (dog ikke verdens undergang) når OSE når 400-420.
Men det er jo pseudovitenskap.
I følge denne høyst velrenommerte tenketanken, som har spådd rett i det meste, ligger vi an til totalhavari. og det begynner raskt, med 10-20% av bankene i konkurs i løpet av 1. halvdel 2012.
Og 30% nedskriving av bankenes totale utlån, som tap, og så videre.
På Titanic så spilte orkesteret videre, lenge etter at skipet som ikke kunne synke, hadde begynt å synke. Nå blir det smalhans.
Global Systemic Crisis: Decimation of the Western banks
- by GEAB - 2011-11-16
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=27706
New Phase of the Global Debt Crisis: Widespread discounting of Western Public Debt
30,000 billion US dollars in ghost assets will disappear by early 2013
- by GEAB - 2011-11-17
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=27707
globalresearch.ca er upålitelig.
"Globalresearch er upålitelig"
Det er ikke GR som har skrevet de artiklene, og GR er forøvrig ikke upålitelige.
Så utrolig tåpelig å avskrive et nettsted hvor de fleste artiklene er skrevet av folk med mer innsikt enn en selv...
GR bidrar med skarp og kompleks analyse av en rekke globale forhold, som får mainstream massemedia til å fremstå som Donald Duck Pocket-bok nr. 32.
Jeg husker en gang globalresearch.ca skrev om at Iran-krigen var bare dager unna. Krigsskip var alt sendt av gårde, og ordrene om angrep sendt. Alt dette med 100% sikkerhet, selvfølgelig.
Når man får oppskjørtende meldinger som dette gang på gang fra et nettsted og de viser seg å ikke stemme, da blir man til slutt potte sur.
Konspiratoriske sites som først og fremst er ute etter å skremme folk for å få oppmerksomhet er det lurt å holde seg unna. Bare et tips.
Utrolig mye dommedag og destruksjon i kommentarene hos E24 om dagen. Da er det kanskje på tide å bli litt optimistisk igjen? Ting kunne selvsagt vært lysere, men kanskje det er en anelse av lysning i horisonten? Selv om dette tar litt tid.
e24.no/makro-og-politikk/eu-byraakrater-tror-felles-gjeldsbrev-kan-loese-krisen/20123075
(LilleMY)
Om man har en del penger i banken ,bør en legge det i madrassen nå da så de ikke forsvinner i sluket til banken???
Til 22:38
Beklager, jeg er ikke rådgiver.
Men har du under 2 mill, så må først banken ryke og deretter må også staten ryke for at du mister pengene dine grunnet innskuddsgaranti som staten har forpliktet seg til. Har du mer enn 2 mill får du ta deg en tur til Agnes Bergo, aka Pengedoktoren, eller noe lignende. Men det foregår forhandliger med EU om den nevnte ordningen, så det er sikkert ikke så dumt å ha et halvt øye på saken.
(LilleMY)
Garantien var jeg klar over men følger med evt.avtale med EU videre.Takk for tipset =)
(LilleMY)
Garantien var jeg klar over men følger med evt.avtale med EU videre.Takk for tipset =)
Invistorene har surnet kraftig. Nå vil de invistere vekk staten.
Krakknissene sover søtt. Ikke lenge til julegrøten kommer nå :)
http://www.dn.no/privatokonomi/article2282636.ece
Nå spår boligøye en smell i boligmarkedet og da spesielt i oslo.
Det er det ikke lenge siden de mente det ble bygget alt for lite i oslo og at det skulle holde prisene oppe.
Heller ikke kjell senneseth var ute å anbefalte kjøp av bolig, pga at det var for lite nybygging og det ville presse prisene videre opp.
Det er greit at det har gått opp siden de sa noe sist, og de får sikkert rett nå, men folk kjøper da ikke bolig for et halvt år.
Dette må sies å være en vendepunkt, når prognosesenteret og terra jan blir ankalt for å krisemaksimere.
Desember er jo aldri en god boligmåned, men nå blir det spennende å se om januar ikke blir noen god måned. Mulig det er endringer i skattesystemet som får størst betydning, eller så kan det være en forverring i euro krisen. Kanskje bobla fortsetter også i januar, men nå begynner den å få tydelige sprekker.
En annen sak jeg har tenkt på er at den norske sentralbanken kan begynne å låne ut mer til norske banker for at de ikke skal låne til høye renter i europa. Da blir det lavere renter for norske banker og hvis styringsrenta også går ned... så kan det norske bobla fortsette???
knut
Kan se ut som oljen og gassen blåser opp økonomien enten vi vil det eller ikke.
"Kan se ut som oljen og gassen blåser opp økonomien enten vi vil det eller ikke."
Vil eller ikke har da ikke noe med saken å gjøre!?!?
Det kan se ut som prisen på olje kan øke, men om det er nok, får tiden vise.
Det er flere faktorer som spiller inn som jeg nevte i innlegget over.
I worst case scenario, hvor israel angriper iran, hvor det medfører uro og leveringsvikt i iran, irak og saudi arabia (eller alle land som frakter gjennom persiabukta). Da ville vi se en skyhøy oljepris, men selv da tror jeg nedgangen blir så stor at norge ikke klarer seg på oljen alene.
Je je. Nå begynner til og med ministre å grine på tv.
http://e24.no/utenriks/graat-da-hun-la-frem-italienske-milliardkutt/20128331
Julegave til KRAKKNISSENE:
Merrill: ‘Classic bubble’ signs in Canadian housing market
For de som ikke vet det er den økonomiske situasjonen der omtrent lik som Norges.
https://www.theglobeandmail.com/report-on-business/economy/economy-lab/daily-mix/merrill-classic-bubble-signs-in-canadian-housing-market/article2276241/?utm_medium=Feeds%3A%20RSS%2FAtom&utm_source=Home&utm_content=2276241
4 out of 5 Australians Worry about Debt; New Reality - Owing More on Your Home Than You Own; Shocking Year for Corporate Collapses ; Merry Christmas to Those Down Under
http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2011/12/4-out-of-5-australians-worry-about-debt.html
Bekymret for boligprisene.
Litt i seneste laget, men den som kommer sent kommer godt :)
http://www.dn.no/privatokonomi/article2302876.ece
Krakknissene sover fortsatt søtt så sant de ikke ble kvalt av for mye julegrøt :)
DN: "Trangt, mørkt og dårlig".
http://www.dn.no/d2/arkitektur/article2287328.ece
Etter månedsvis med dommedagsstemning i mediene er stemningen begynt å lette litt. Krisemaksimering uten et egentlig fall i markedene.
http://www.dn.no/forsiden/naringsliv/article2311932.ece
- 50 prosent sjanse for boligprisfall ute av kontroll
http://www.dn.no/privatokonomi/article2312564.ece
Men ingen bryr seg.
Andreassen.
Han mener hovedproblemet er at boligprisene faktisk er for lave til at det lønner seg å bygge i det meste av Norge:
Ja, men.......
- Det verste er over
http://www.dn.no/forsiden/borsMarked/article2321840.ece
Oversatt: Nå smeller det. Big time.
Jeg ser for meg at alt rakner i februar. At det bare er jeg som skriver her demper ikke nødvendigvis følelsen av at jeg har rett.
Boligpriser og bølge av sør-europeere til Norge
http://terjestrom.na24blogg.no/?p=35
Dette er stikk i strid med hva Buffett i sin tid forutså. Han trodde de ville reise hjem til sine respektive land.
DECOUPLING
Decouple this:
http://www.professorfekete.com/articles%5CAEFPrematureObituaries.pdf
Vi er blitt en del av boblen. Kun utlendinger som ser bobletrøbbel i Norge i dag.
I nedgangstider flyttes penger fra luksus til nødvendigheter. Sannsynligvis vil altså dette skje fremover. Å bo er en nødvendighet, så betyr det at mer penger vil strømme til bolig når nedgangstidene kommer? Nei; å utsette betalingen i 30-40 år er luksus.
Hvor er alle krakknissene!?!? Det er det oppslag om boligkrisen i media nesten hver eneste dag og nissefar sover?!??
Det er IKKE mangel på boliger i markedet idag - men det er mangel på små og billige boliger! Utleieobjektene selges dyrt til investorer som aldri vil selge igjen, noe som fører til en kjedereaksjon som vil snu veksten i boligprisene. Se til Sverige!
I tillegg er det velteklare banker som kan drille et rentesjokk langt inn i den norske boblen. Flere gjeldskriser er på vei og Norge er det eneste landet som ikke har sprukket enda.
Se Ole Røgebergs presentasjon for SSB (1. feb 2012)! -> http://www.youtube.com/watch?v=e9tt_nK9ces
Mvh
Boligkraken
Alle familier har råd til boliglån på 100 millioner, gjelden kan gå i arv.
Investerinsdirektøren i Norges største bank fornekter seg ikke:
http://www.na24.no/article3331600.ece
Nyttig å tenke tanken, i det minste.
Med utspill som over:
Alle familier har råd til boliglån på 100 millioner, gjelden kan gå i arv.
Da er det vel bare å slette hele bloggen skulle jeg tro. Ikke noe mer å hente på nedgang, det er bare å akseptere at vi er annerledeslandet til full og løpe og kjøpe..
Å ja?
Canada’s house price bubble is set to burst
http://www.housepricecrash.co.uk/newsblog/2012/02/blog-cash-in-as-yet-another-housing-bubble-bursts-36006.php
When any major market might be about to embark on a strong rally or decline there are both bullish and bearish factors in play. The market’s direction is ultimately determined by liquidity flows.
- Sidder man ikke med selvforskyldte problemer, hvis man har belånt hele sin friværdi i huset?
"Der var en eufori, før finanskrisen, hvor alle troede, at det kun kunne gå op. Det var jo den psykologi, der drev hele boligboblen frem,"
http://epn.dk/tema/krisensofre/article2698330.ece
Link til 100 andre Boligpriskrakk blogger:
http://patrick.net/housing/blogs.html
The most overpriced housing markets in the developed world:
http://www.businessinsider.com/the-most-overpriced-housing-markets-in-the-developed-world-2012-2
Canadas Housing market posts biggest monthly decline in 11/2 years
http://www.winnipegfreepress.com/business/housing-market-slowdown-starting-139425518.html?source=patrick.net
http://www.dn.no/forsiden/borsMarked/article2338450.ece
- Vi har ikke noe ansvar for boligprisene
[...]
"Økt arbeidsledighet og høyere rente kan føre til at flere får vanskeligheter med å betjene gjelden. Og riktig skummelt kan det bli dersom dette går hånd i hånd med et fall i boligprisene."
Det er vel ikke noe "dersom" når det gjelder den biten...
Kommentar til BusinessInsider's "overpriced housing markets":
I Norge er leiepriser regulert av lovverket og huseiere kan ikke øke leia som de vil i samme tempo som hus- og leilighetsprisene stiger. Dermed er det helt naturlig at leieprisene lagger, og akkurat den statistikken vil vise stor ubalanse i lang tid. Men er det husprisene som skal ned, eller er det leieprisene som ennå har en lang vei å gå opp?
Håper det er noen som kan forklare følgende paradoks:
Samme dag, samme avis:
1. Finanstilsynets krav går utover førstegangsetablerere. Jeg deler bekymringen for boligprisveksten. Men prisveksten gjenspeiler fundamentale utfordringer i markedet. Tilgangen på nye boliger i byområder er for liten, og det er naturlig at prisene da presses opp.
http://www.dn.no/privatokonomi/article2339254.ece
2. I løpet av de siste to månedene har vi registrert salg av 828 nye boliger på Østlandet. Dette er en nedgang på 18 prosent sammenliknet med samme tidsrom i fjor.
http://www.dn.no/eiendom/article2338882.ece
Aristokrat - kanskje forklaringen er at ingen har oversikt?
George Osborne: UK has run out of money
“Dear Chief Secretary, I’m afraid to tell you there’s no money left”.
http://www.telegraph.co.uk/news/politics/9107485/George-Osborne-UK-has-run-out-of-money.html
Noen her som vet om en norsk blogg som omtaler boligprisene og som oppdateres hyppigere enn hver niende måned?
Handelsbanken krever 25% egenkapital!
http://cornucopia.cornubot.se/2011/10/25-kontantinsatskrav-fran-handelsbanken.html
Krat: du kan jo lese litt på http://riksen.na24blogg.no/
Legg inn en kommentar